徐景安：
我解释一下我刚才的说法。创建中国新文化，拿出体现主流文化的精品，一定要考虑方方面面。这并不要求每一个学者都这祥做，只要你讲得在理，把好东西挖掘出来，就能为创建中国新文化提供营养，成为文化方案里面的要素。你讲的自由就是中国新文化的要素，就有价值。
唐逸：
徐先生这种稳重的改革态度，我非常佩服。
徐景安：
下面请黄教授，作为嘉宾发言。
黄裕生：
唐先生，我久仰大名，但是今天也是第一次见面。我觉得他写的东西比他今天讲的丰富得多。
从唐先生刚才讲的、写的东西，给我最深的印象，我认为最可贵的，最敬佩的一点就是自由问题是最高价值，是一切价值的基础，也是一切价值的价值。唐先生称为制度价值，或者叫做制度价值的基础。这是我最佩服，也是我最激动的地方。如果他是西方人谈这个思想，我会敬佩，我不会激动。但是他是一个中国的学者，我会激动，为什么？因为他作为中国的知识分子，中国的一个学者，开始意识到自由。
人类现代性的标志是什么？现代性的最高原则是什么？就是对自由的觉悟。近代思想最伟大的贡献，不是科学，不是经济，不是军事，而是启蒙思想。启蒙最核心的东西，是对个人自由的绝对性的觉悟。每个人自由了，才有民主、平等、博爱这个东西出来。近代启蒙思想，自由思想的觉悟，构成了整个现代世界政治社会改革前程的基础和依据。社会为什么要这么改造、为什么要民主化改革？每个人的权利是平等的，近代西方哲学包括现代西方哲学最根本的东西就是对自由的论证，为什么？人是自由的。从卢梭开始，到现在，核心思想都是对自由的理解和深化。它构成了现代社会所有思想、制度、文化的核心的核心。
这个国家民族的知识分子、学者是否具有个人自由的觉悟性，是这个国家民族是否真正进入现代性的标志，没有这个就是白搭，就是瞎扯。现代性社会，在德文里面的意思就是新时代。什么叫新时代？新在什么地方？就是人的身份发生了变化，人在天地之间，到底是主人还是奴隶？这个思想告诉你，人在天地之间，有一个身份是绝对的，那就是自由者身份。你是上帝，我也可以说不。亚当夏娃就对上帝说不，虽然说不，要付出代价。但是我有这个权利可以说不，我对上帝都可以说不，那我对谁不可以说不呢？这是人的尊严、权利所在。
上个世纪以来，中国的学者、知识分子都非常普遍重视民主问题，意识到民主的重要性。现代民主政治背后是什么东西？五四运动说要富国强兵，可是民主的核心要义、民主的目标不是富国强兵，而是维护每个人的最基本的权利。现代民主有一个核心基础，每个人都是自由的。共同体每个人是自由的，共同体的目的，唯一的合法性就是要最大限度保障、维护每个人的自由。中文里面的自由和权利经常搞混，自由和权利变成了一个东西。实际上权利和自由是两码事。权利是我们进入与他人关系当中的属性，而自由是我们每个人，哪怕世界上的人死光了，就剩下我一个人，我也是自由的。我们这么多搞政治学、搞哲学的人有几个真正论证过？有，但是很少。
我最近看了一篇文章，说是要与西方民主主义展开竞争，争取中华生存方式。与西方政治理念竞争什么呢？就是与西方的自由民主论竞争。它举了一个例子，苏联之所以垮台，就是苏联的知识分子和领导集团太天真了，听信了自由民主理论。
自由的反面是什么？就是奴役。民主的反面就是专制。我们跟西方的民主主义进行竞争，就是要这个？我要说，试图与自由民主竞争的知识分子，只能是腐朽的知识分子。今天需要的是唐先生这样的，从学理、纯粹的学问上把自由搞清楚这样的学者。唐先生可能是今天在座的年龄最高的，但我认为他是年轻的。正如他在他书里面说的，自由的世界是有希望的世界。
还有一位党校的理论权威李君如，我在网上看他写的一篇文章。他认为中国政治改革的方向是民主化。他同时又说，民主有多种形式、模式。我觉得这个也没有问题，没有一种民主模式能够支持所有国家的。最后说，不管进行啥样的民主改革，都要有利于民主权益与幸福的实现，有利于安定团结，有利于国家的富强团结。我要问人民具有什么样的权益？民主有不同的模式，有没有共同的地方？它共同的地方是什么？这就是今天唐先生说的自由。所有民主不管是什么模式，既然叫民主，就要有共同的价值、共同的学理上的基础，不以自由作为基础，就不叫民主。把这个基础抽调了，什么是民主，谁都可以解释。老百姓拥有什么权利，也可以随意说。每个人是自由的这个核心是不能抽调的。我大部分同意李君如的这篇文章，但是抽去了核心，会掩盖中国真正的问题，模糊中国真正的走向。
从自由作为制度的基础，自然可以推出人权高于主权。为什么主权不可侵犯？是因为国家主权来自于所有公民让渡出来的权利。侵犯了主权，就是侵犯了所有中国人的权利。
自由是价值的基础，这是很有意思的说法。这几年，哲学界特别是马哲界，一直在讨论价值的问题。我们是自由的，才有价值。我们每个人有这样的权利、那样的权利，是因为我们每个个体是自由的。但是，自由本身不是权利，如果自由本身是权利的话，它是可以否定的。自由是绝对的，不可否定的。
徐景安：
