老子从容答道：“马氏的思想类于韩非子的，但晚了近二千年。它代表了西方思想的旁支，而非主流。到二十世纪，‘马基雅维里主义’成为西方商业界贬称不讲道德的商业行为的替代语，这已写进了教科书。西方人当然亦不乏诡诈者，但其社会主流崇尚诚实。如美国前总统尼克松高瞻远瞩，深具‘谋略’，为中国人所称道，但因美国人厌恶其诡计、搞窃听，被评为最差总统。克林顿总统绯闻缠身，其民意指数反而提高，只是若证实他指使女友撒谎、作伪证，他就会被弹劾。可是中国人的道德与此相反，可以欺骗大众、说假话，但不能有私生活问题、‘作风’问题。你孔丘不是说‘非礼勿视，非礼勿听，非礼勿言，非礼勿动’吗？中国人的道德仅在于束缚人性而已”。
孔子的脸又一次通红，想说什么，但又说不出。老子道：“白居易云‘脸上除去忧喜色，心中泯灭是非心’，你孔丘知道脸红，看来还是有是非之心”。
颜回早觉不平，说道：“孔老师的气节精神万古流芳。他教导我们‘三军可夺帅，匹夫不可夺志’、‘志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁’，这不正表明了强烈的是非之心吗？”
老子道：“非也！一般中国人包括你孔子拥有的正气感、气节感，是为国牺牲、为皇帝效忠的思想，而非正义感、是非心。在‘真’、‘善’、‘美’中，国人最缺乏的品质便是‘真’，便是是非之心。这也是谋略文化的必然。在现实中，对错误的、丑陋的东西大家都熟视无睹，只求明哲保身，真理往往牺牲在权力之下。因此，赵高可‘指鹿为马’，庄周称‘诸侯之门仁义存焉’，即有权力的人垄断了真理。庄周还‘齐是非’，认为‘因其所然而然之，则万物莫不然；因其所非而非之，则万物莫不非’，这典型地反映了是非感淡薄的国民心理。你孔子说，儿子若偷了羊，父亲不应当告发他，而应包庇他，才是‘善’。你倡导的不就是这种没有是非感的道德吗？这种道德必然导致‘嘉怒相疑，愚知相欺，善否相非，诞信相讥，而天下衰矣’，我否定的正是这种道德”。
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