农业开始出现（承包合约），而工业有了进步。我是1985年开始研究工业问题，那时深圳派了三个人给我。所以我说中国是没有秘密的，你说中国有什么秘密，我不相信，起码对我没有秘密，我要所有的承包资料，要什么给我什么，那是在1985年。
但我那时做不出来，因为转变得太快。其中在工业中遇到的最大问题，就是资产会贬值，它不象农业那么简单，工业资产会贬值。政府跟承包工厂方面，经常吵架，怎么样再投资，怎么样承包，都是一步一步走，那时候就吵得很厉害。
到了1986年的时候，北京首钢请我去研究他们的承包合约，我也算满伟大的，就住在工厂宿舍里边，厕所和洗手间全是黑的，我是卧薪尝胆，在参加讨论的时候，我发言，就叫他们两权分离。我说不要管其他的，就两权分离吧。
讲了以后，到2002年，十六年后我去中央党校演讲，当时的商学院院长来接机，他说你当年（在首钢）做报告的时候，我也在下边听，你讲完之后，就有领导上来讲，说你们根本不要相信张五常说的东西。
那位院长说，十六年前你讲话的时候，我们完全没有想到十六年后中国会有今天的发展。那些老一辈的，对中国改革事业是有很大贡献的。
工业的承包基本上是失败的，到了后来，到90年代后期，那些亏钱的工业（企业），基本都卖给民营了，然后因为地价上升有了钱，就有钱付给工人。其他那些赚钱的工业，政府说我要保护的，但是从1983年开始，83、84年左右，工业上就出现了层层承包的现象。也就是香港所说的“判上判”。你接了单不做，交给另外一个人，他又把它分包出去，可以派很多层。
神奇的开手是在80年代后期，北京将工业上的层层承包合约，层层责任制，在工业上用是失败的；农业用成功了，但农业没有层层承包。
（北京将这种承包制度）用到地区制度上去了，就变成地区的层层承包合约。那么这种合约一共有多少层呢？第一层是整个国家，北京话事；第二层是省；第三层是市；第四层是县；第五层是镇；第六层是村；第七层是户。总共七层，层层承包制就搬到地区去使用。
（这种制度）你到地区去问是问不到的，如果他告诉你这是国家机密的话，那是糊弄你。因为我中国有很多朋友，我的朋友说中国是没有秘密的。
如果你看那些政府文件，你是不会知道这是从以前的层层承包制变出来的。（这种承包制度）上下相连，一层层承包；左右不连，所以左右就产生了竞争的情况。哪一个层面是竞争得最厉害的呢？县与县之间。
