丁学良：合并只不过是中国高校从恢复的过程中所走的漫长的道路中的一个小环节。所谓的合并，有它合理的一面，这个问题我已讲过很多遍了，合并是想纠正1952年后高校的支离破碎的状况。对于一部分高校来说合并是合理的，而对于一部分高校则是不合理的，因为这纯粹是个行政行为。当然行政上手段做的东西有的是很合理的，但也有做得很不合理的事情。我举很简单的例子，20世纪初期以来的中国，在几十年到将近一百年的历史过程中，全国各地的高校中具有品牌效应的是屈指可数的。一般来讲，要为一个高校创造出很好的名声，要花费好几代人的精力，而且首先必须要人们对这个高校有一个认同感。在我看起来，在1990年代后期这个用行政的办法搞一刀切进行合并的过程中，按道理应该是让一个强校，让一个有名牌效应的高校来接管、来改组其他名声比较次的这个单科性的高校，这种模式我是很支持的。当时也有一部分高校是通过这种模式来进行合并的，但是还有很多高校不是通过这个方式合并的。比如说在杭州的两所有名的高校，一所是浙江大学，另一所是杭州大学，杭州大学原来就是个有非常好的品牌效应的大学，在合并大潮中，杭州大学就给取消了，合并成为浙江大学的一部分。这种事情在其他的城市也有，比如当年我听说还要把天津大学和南开大学合并，这两个大学都是中国历史上最老的两个名牌大学，后来也是没搞下去。所以合并有一部分是合理的，是为了纠正1952年以后造成的支离破碎的状况，还有一部分则是纯粹的一刀切的行政行为，这种现象在全国各地都有。
那么想建立一流大学的话，合并就并不是一个非常有效的办法了？
丁学良：合并不合并是一个非常技术性的问题。关键还是要把高校的一些基本的体制性的问题理顺，体制理顺了以后，有些学校可以通过与另外一些学校的合并或者竞争来提高自己的素质。当然有的学校也不一定要通过合并来提高自己的素质。实际上在一个比较好的市场经济环境中，用不着所有的公司都是大公司，中等的公司或者小公司都要能够创造很高的业绩。但这都在其次，关键是体制问题没有理顺。
我们就是一直把这些高校当作政府的百分之百的附属品、行政部门和行政官僚们的百分之百的附属品来操纵。目前也是这样子的，看看高校的人员配置——行政官员一下来马上就可以当校长，不管这个人在高校工作方面的经验怎么样，他的学术水平怎么样、管理水平怎么样，他对学生爱护不爱护，办高校有没有充足的经验等等。现在是一律不管这个，就是简单的调配干部一样。以前这个现象还比较少，但是从90年代中期以后就变的越来越严重，变得越来越严重的很基本的原因就是现在高校大量的财政的注入来自于政府。这与当年办国有企业是一样的，既然钱是政府给你的，你的人事安排当然要听政府的。中国的经济改革走了20多年，大家已经都明白了这个道理，国有企业虽然是政府注资，虽然拿的是纳税人的钱，但是国有企业最后怎么来运作，最后还是要尊重市场的规律。而公立大学到今天为止还是背道而驰——既然是公立大学，既然是政府出的钱，那么政府的官员就要把大学管的死死的，而且把大学从头到尾管起来，什么事都管，想出一大堆的办法，让高校没有自己的自主权，让这些行政部门百分之百的运作这些高校，这是很糟糕的一件事。
完全用行政的办法不能把一个企业搞好，怎么可以用一个完全行政的办法把一个大学搞好？大学有大学自己的非常复杂、非常特殊的一些运作规律。
那是否能让高校参考国有企业的改革方式来进行改造？
丁学良：高校没有按照国有企业的改革方向来，国有企业的改革是往前走，是把国有企业从作为政府的附属品解放出来，放到市场里，大家通过竞争，这样能让国有企业变得更好，有些国有企业要进行重组，不行的话就退出市场。而高校现在走的是反向的道路，这使高校越来越像改革初期和改革以前的国有企业。
如果说国企的改革是要实现盈利的目的，那么高校参考国企的改革道路，会不会走向以盈利为目的的道路？
丁学良：高校和国企是不同的机构，他们有不同的目标。公立学校的目的不是盈利，当然也不能说就让高校都破产了。盈利不是高等学校（不管是公立学校还是私立学校）第一或压倒一切的目标，因为高校不是一个造汽车的或生产矿泉水的公司。高校最重要的产品是好的人才，这才是压倒一切的目标。然后在这个目标之下，高校再对自己的财源进行合理的管理和合理的使用，其他的东西最后也都要落脚到这一目标上来。
那现有的体制对于这样的目标的实现做的并不是很好？
丁学良：不是并不很好，是很糟糕！现在的高校出了什么人才啊？现在有些人吹牛，但你究竟出了多少人才，有多少是这几年出来的？没有啊！和国际上的好的高校比比去，不是说关起门来说自己是人才就可以的，是不是人才要到国际上去比比！
目前社会对高校的信任度是不是已经很低了？
丁学良：是啊，很多高校的很多数据都是拼出来的。一所大学要是真的好的话，很多方面都是能够看出来的——你培养的人才怎么样，你出的研究成果怎么样，你的教学方式怎么样，你对社会、对民族的可持续的发展能够起到什么样的作用，这些都是可以看出来的。但现在我们看不到这些东西。
