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大航海时代500年

价值中国:您写过一系列关于大航海时代的书,比如马可波罗、哥伦布和麦哲伦的传记。您为什么对这些航海时代的先驱如此着迷呢?这些先驱者的主要特征是什么?

劳伦斯·贝尔格林: 有几个原因让我感兴趣。部分原因是,我认为人们正在回顾这些历史上非常重要的故事。

  现在,在一个更客观、更科学的场合,随着更多关于以往探险家的信息曝光。我们发现,这些历史和人物,真的改变了自文艺复兴时代以来,我们看待世界的整体方式。所以这些故事很重要。我也觉得这些伟大的故事,同时也非常有趣。还有一些人类戏剧性事件一直在重演,好象与哥伦布或麦哲伦(的精神)一起,表现出不同的一个人或一小群人可以做出的怎样的不同凡响,以及他们是如何改变的。每个人对世界的印象都是这样的。

  一旦我记录描写了一个探索者,一个事件就自然导致了另一个。因为在某些方面,他们的经历是相连的,它们相互影响。还有更多的探索者可以来书写,还有关于他们的不少很棒的书。在某些情况下,我们用他们自己的话语来表达,因为他们留下了记录,或者他们团队中的一些船员或航海家留下了记录。在某些情况下,故事是由不在现场的历史学家书写的。特别是,有些故事缺失的部分,总是“撞到”我的脑海中。当我写作的时候,经常面对处理或遇到没有留下语言文字的人物。人物只能以一种间接的方式与读者进行交流,也只能以书面语言的方式进行交流。

  所以读者就会知道哥伦布、麦哲伦或弗朗西斯·德雷克,或者其他人,他们在想什么,他们的经历是什么样子,我们可以从那里看到相关故事。经常地,从他们的观点来看,我们或许真的不知道他们遇到的人的想法是什么?无论是印度人,还是巴西或其他地方的人。因为探险家们并没有真正写下他们的印象,我们也没有相关的文件档案。但我们可以推断,我们可以从他们的行动和描述中尽量地猜测,当然,我们并不确定。

  所以从某种意义上说,如果有些与故事有很大联系部分的缺失了,就必须充分利用我们所拥有的资料,进行重建。我认为探索经历中的很多都是对已发生的事情的解释。这取决于写作者的你的各种观点:你是西方人看待东方吗?你是东方人看待西方吗? 同样的经历,也因为每个人的观点都有所不同,也都在改变。

  当个人的阅历改变的时候,人们的视角也会改变,包括这些探险家本人,也是如此。比如我写过的探险家,尤其是马可·波罗,还有麦哲伦。他们自己的观点都在改变中。当他们离开某地6个月或一年之后,他们原有的一套固定的信念,也可能被改变。

  我写的一本关于马可·波罗的书,你可以在书中看到这一点,因为他已经旅行了很长的20年时间了,你会知道他是如何开始融入或接受当地的文化,他的观念也不断在改变中。

  在某种程度上,他遇到的人时的心态或行为,很多都与语言有关。当他们能跨越语言障碍时,他们就可以从某些方面开始更多的思考或交流。然而,当他们不能与当地人交流的时候,结果可能是悲剧性的。这甚至导致了麦哲伦在菲律宾的死亡。例如,没有那么多的人,在麦哲伦和他的团队和菲律宾部落领袖之间,进行有效沟通,最终导致了一场出人意料的战斗。如果在不同的情况下,他的死亡可能是可以避免的,但这就是已经发生的事情。这是一个部分悲剧,和部分英雄主义的故事。我只是发现不同文化、语言和思维的相遇,会让人无限的着迷,并引发世界的探索。潮汐,语言,地理,所有这些不同的方面,都是非同寻常的。

  这些探险的故事,无始无终,无远弗界。这是种种不同的,看待人和看待世界的方式。

  我还写了关于哥伦布和四次航行的文章和书籍。他甚至不知道自己想要到印度去。他犯了三次错误。他从来没有真正知道自己在哪里。人们在这个国家说,克里斯托弗·哥伦布发现了美国。事实是,他从不知道他身在哪里。他也从来没有往北走。也许他从海岸上瞥见了一点佛罗里达,但他还是去了加勒比海和中美洲。他在四次航行中重复了这个错误。在方向上,他从来没有正确过。而另一方面,他非常勇敢,很棒的探险家。他也是个复杂的人物。他确实剥削那些遇到的人,可能很残酷。

价值中国:在写马可波罗传记时,您亲自回溯重行了马可波罗的伟大旅行路线,研究了数百本现有的传记,参考了六种语言的第一手历史资料。这实在令人难以置信和感动。在追寻马可·波罗的足迹和写这本书的过程中,您有什么特别的经历?您的书和其他书有什么主要区别?

劳伦斯-贝尔格林:写作那本书真是一种令人谦卑的经历。

  这是一项巨大的任务,它需要一生的时间才能开始理解他所写的和他所做的事情。首先有很多问题要问。比如,马可·波罗真的去中国了吗? 因为没有任何记录,或者只有极少的记录,关于有个人叫马可波罗。

  我进行了大量的旅行。我还读了大量的历史文献。不少人表示怀疑。他真的从去过中国吗?只有找到一系列的账本。它们不是按时间顺序排列的。每个人都试图推翻它们,说这是不可能的,不可能是真的。他为什么不提这一点呢?或者他为什么没有提到那一点? 

  不管怎样,马可波罗的游记,是人们了解中国的主要方式。也是哥伦布、麦哲伦和其他许多后人的灵感来源。这是一个非常有影响力的文本。

  如果我想和一个人一起吃晚饭,我可能更喜欢和马可·波罗和哥伦布一起吃晚饭。他们会是一个更好的伙伴,有着更开放的思想。我有点在开玩笑,但我认为你知道我的意思。比如马可波罗,并没有搭建任何形式的建筑物,或者帝国主义的目标。他和他的父亲和叔叔一起去到中国,他们是商人。所以这纯粹是商业的。他们并没有试图改变人们。他们并没有试图为意大利或其他类似的机构索赔。他们只是在交易。这很有趣。所以有各种各样的探索。

  我对一切的探索都感兴趣,我也在准备写一本关于太空探索的NASA的书。当我和NASA的科学家和工程师谈论他们的灵感,以及他们如何看到他们聚集在一起所追求的任务。

  人们现在正在谈论火星、月球和其他天体的探险。他们继续回到我们所说的航海大发现的时代,比如公元1531年,甚至更早的时候,马可·波罗是他们的灵感来源。他们试图应用这些早期的探险者用类比来进行太空探索,因为他们觉得这些最初的探险家很了不起。我不知道这个类比有多么完美,但就是这些激励了许多今天的太空计划。这在NASA和SPACE X等机构 ,及可能其他国家的时候进行的。

  中国也想去月球。他们已宣布打算去月球。其他国家也有可能去那里。但只有60年的时间之后,莱特兄弟在那台机器上飞行后,出现了第一个在月球上行走的人。60年后的尼尔·阿姆斯特朗。令人难以置信的是,在那段很短的时间里,人们看到了所有这些令人难以置信的进步。

  我还注意到的另一件事,尽管技术变化和我们对世界的认识增加了,人类的本性并没有改变太多,或是变得更糟了?这是一件不会改变的事情。还有一些其他的,比如,重力不变。还有一些物理定律不变。无论是对宇航员还是对哥伦布。

价值中国:为了纪念人类第一次环球航行500周年,您的《麦哲伦传记》中文出版商中资海派(Grand China)近期又出版了一本新的麦哲伦传记纪念版。您认为这个主题在当今世界的意义是什么?

劳伦斯-贝尔格林:首先,我很荣幸的是,中国已经发行了一本我的新书。我很荣幸,我没有想到这个新版的再次发表。我认为麦哲伦的第一次航行的最大教训是,“我们共同生活在同一个世界上,虽然在地理和文化和语言上都有很多不同和差异,但我们所共同面对的世界,地球,社会,文化等诸多宏观环境,都是相互影响的”。

  事实上,我们都生活在同一个星球上。如果你像我一样住在纽约,你会更清楚地意识到这一点,因为这是一个不同的人。然而,你必须真正看到它。如果你在飞机上,或者你在离海洋很远的距离,如果你看到,如果你体验了地球的曲率,你可能会看到一艘船正在缓慢地滑动,你可能在地平线上,你意识到我们生活在这个非常小的星球上。这些看到的景象,对我们来说已经非常巨大的。但与另一此景象对比,对不起,比如宇宙的物体,地球也只是一个小星球。当你想到宇宙的巨大,这些宏大的意识,都是鼓舞人心的。

  还有关于“永恒的问题”。在宇宙的其他地方有智慧的生命吗?我们还不知道,但对于许多NASA的探索者来说,我在科学节目中谈到过,这是最终的问题。人们一直在热烈地探索火星。我写了一本书,名为《航行到火星》,人们正在寻找火星上的一些生命迹象,尽管它并不真正适合人类生活。

  因为大气很稀薄,但在数十亿年的时间里,这就是火星的状态。如果有生命的话,它从何而来?它开始了吗?它是在火星上出现的吗?或者是在地球上出现的?它在别的地方出现过吗?

  许多不同的场景。还有很多重要的问题有待回答。事实上,每一次探索者们提出一个答案,人们就会又提出10个关于生命起源性质的新问题。所以探索是无穷无尽的,但这种精神,就会追溯到那些来自探索时代的伟大的探险家。

《大航海三部曲》/ 中资海派(GrandChina) 出品

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美国国家图书奖评审全景再现波澜壮阔大航海时代 

 

价值中国:自大航海时代以来的500年间,您认为哪几个历史事件与“大航海时代”具有同等重要性? 为什么?

劳伦斯-贝尔格林:今天我会说是登陆月球,然而,在未来10年或20年的时间里,可能会出现一个完全不同的答案。

  我们看看会发生什么。当年的电脑很简单。今天我们所讨论的电脑和iphone上的芯片比1969年的计算机要强大得多,这真的是很久以前的事了。你可以想象在10年或20年里,计算机的力量会是什么样子。所以这确实有很大的不同。新的探索,将能够完成我们今天只能够梦想的壮举。

价值中国:您下一本书的主题是什么?与您以前的作品有什么联系?

劳伦斯-伯格林:我计划写的下一本书是法国作家凡尔纳,他用法语写了去火星的故事,80天环游地球的故事,热气球飞行的故事,关于攀登高山,关于海底探险的故事等等。

  在某种程度上,有些人认为他是世界上最受欢迎的探险作家。我不知道那是不是真的。但我们可以说他是很受欢迎的。

  我将要写作的是他的生活,他从哪里得到了灵感,因为他从他周围的各种科学家和趋势中得到了它,当时他生活在19世纪晚期的巴黎。这就是我正在做的。

 

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【对话音频】劳伦斯·贝尔格林《大航海时代三部曲》

 

Laurence Bergreen
简介

劳伦斯·贝尔格林是一位屡获殊荣的传记作家、历史学家和探索编年史家。他的作品已被翻译成25种语言。

他前一部著作《哥伦布:四次航行》,2011年出版,是《纽约时报》畅销书,是几个顶级读书俱乐部的选择,是《纽约时报》书评“编辑之选”。2007年10月,《马可波罗:从威尼斯到世外桃源》出版,是一本开创性的关于这位标志性航海家的传记。

另一部重要作品《越过世界的边缘:麦哲伦可怕的环球航行》于2003年10月出版,被《纽约时报》评为2003年“值得关注的书籍”。

伯格林曾为《纽约时报》、《华尔街日报》、《洛杉矶时报》、《时尚先生》、《新闻周刊》等多家全国性刊物撰稿。

曾任教于社会研究新学院。他曾担任国家图书奖和其他奖项的评委。经常在主要大学和研讨会上演讲,还在游轮上担任历史频道的特色历史学家。

毕业于哈佛大学。他是美国笔会中心、探险家俱乐部、作家协会和纽约社会图书馆董事会的成员。

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