价值中国网专访北京大学创新研究院执行院长 蔡剑
现在全球经济危机正在加快世界经济格局的变迁，08年和09年是各种思潮的转换期，时隔一年《从中国价格到中国价值》作者蔡剑教授对 “中国价值”有了哪些新的解读？
蔡剑：当时还没有出现大规模的经济危机，我们更多是从社会现象和企业转型进行的分析探讨。
现在再讨论这个问题就会更加清晰。不仅要从中国价值来考虑，还要考虑整个世界金融和经济格局的变化。我有几点体会：首先，从中国价值到世界价值，当时我们探讨中国价值不仅对中国的企业，同时对于国际企业和整个世界经济是否具有普世的含义。到今天，我们更多讲的是世界价值，从世界价格到世界价值。
关于2008年经济危机，很多人认为是由于次贷危机带来的多米诺骨牌效应，导致美国经济的信用破产。实际上通过更深层的研究，我们认为这不仅是一个金融问题，它对应的管理层面、政治层面、文化层面甚至宗教层面都有不同的反应和影响。所以08年和09年是各种思潮的转换期。我们已经感觉到08年和09年相比整个环境变化非常大。现在我们发现很多过去的理论、思想、行为习惯在企业通常适用的，在09年很多失效了。
例如，在08年以前，很多地方企业和政府因为要招商引资会花钱请世界500强的公司到中国来，向它们提供土地和政策，希望它们建厂投资，拉动当地经济发展，这是典型的出口导向的思维模式。而在09年，世界500强的高管主动希望到中国来发展，却苦于找不到门路。这是一个很矛盾的事情，但是从侧面来讲是中国价值的提升。
价值中国：这个现象后面的价值是什么？是市场吗？
蔡剑：我认为不仅是市场，传统的经济学理论有些假设在这个时代开始失效了，部分理论基石开始动摇了。第一，信息不对称假设，商业交易一定是信息不对称，有人知道这个商品的成本，而有人不知道，交易才能进行，否则就没有商人。现在因为互联网的出现，信息越来越透明了，这个假设被颠覆了。
第二，商品的短缺，商品短缺导致生产所以西方的工业化都是基于商品短缺的。现在我们发现商品开始过剩了，现在是个需求时代，而不是个供给时代。
第三，理性人的假设，传统经济学假设每个人会使自己的利益最大化。汶川大地震以后，我们会发现很多人具有奉献精神，他们是很有爱心的。在传统的商品经济中，食物和衣服是不能分享的，但是现在我们会发现服务是可以分享的。大家会因为分享而获得更多的收获。随着服务产业在经济中的比例不断提高，理性人的假设也已经开始颠覆了。
所以我们可以大胆的去探讨一个问题，就是过去有些经济学家所预测的“按需分配”的时代已经到来了，但这并不是说现在已经实现共产主义了。只要认真工作，社会就会给你机会，现在全球一些产业已经过渡到了按需分配的阶段。所以，拉动内需是现在一个非常重要的问题。当然，现在这还不是很普遍的现象，而只是个开端的迹象。
价值中国：在拉动内需的过程当中，您是如何看待服务产业在拉动内需过程中的作用？
蔡剑：服务经济和商品经济是有区别的。商品经济很容易测算价格，价格就是一个价格符号。但在服务业里有很多服务的价格是很难评估的，而服务只是一个综合的感觉，感觉满意就可以交易，但这种感觉是千差万别的，这跟文化思想、教育和科技等有关系。
这时，创新要素就体现出来了，创新在服务业的作用，就是创新和创造的区别。我们把某个东西做出来或发明一个东西，这叫做创造，这只是针对自然科学的。创新是不但能把它做出来，还能把它卖掉，这时企业对于服务业的把握要有一个根本上的转换。
由于我国的二元经济结构的特征非常明显，我们在拉动内需的时候会发现，服务业、制造业和工业在城市和农村有完全不同的做法。在我国，绝大部分的农民所需要的服务还是基本服务。而城市里开始注重一些高层次的服务。如果这两个服务不能拉近的话，就会出现社会问题。如果大部分人的基础服务不能得到满足，而一小部分的人却享受着高层次的服务时，社会一定会产生裂痕。
价值中国：刚才谈的更多的是经济层面上的价值，在其它层面，您是如何看待中国价值的？
蔡剑：我认为中国拥有两种比较优势。林毅夫教授有一套完整的中国比较优势理论。在改革开放前30年，我们充分发挥了浅层的比较优势。我们有13亿的人口，主要发展的是劳动密集型产业，而我们忽视了未来的发展。随着教育、科技和医疗产业的大力发展，中国必须发挥深层的比较优势，才能取得发展。但是，我们现在忽视了创造深层比较优势的机会。很多企业又把创造深层比较优势的机会让给了别人，企业要善于学习，善于探索，不要把当“老师”的机会让给竞争对手，竞争对手培养了你，你又怎么树立自己的价值呢？
中国有少数企业家越有钱，越不自信。头脑里没有超越比财富层面更高的东西，这样的企业怎么会成为世界一流企业呢？如何与国际企业对接？一旦竞争起来，同样的体制，同样的管理，同样的品质，缺乏自信的企业会必输无疑，勇敢创新者会把犹豫不决者的市场占领。
价值中国：请您总结下，“中国价值”与您两年前写书的时候有没有什么大的改变？
蔡剑：在整个经济和金融变化之下，更坚定了我对理论的认识。什么是价值？价值是去满足社会需求的一种能力和态度，服务别人和包容别人就是一种博爱的胸怀，这就是一种社会最需要的价值观。价值是为人民服务，高价值的企业会认为利他就是利己。只要我们的心态开放了，社会就会变得非常和谐。
怎样提高自己、企业和国家的价值？这就需要创新。到了2009年，这个道理更加清楚。一个人要提高价值就要创新；一个企业要不断的提高价值就要管理创新；一个地区要提高价值，它的规划、设计、制度、体系和服务都要创新；国家要实现价值，就要建设创新型国家。建设创新型国家并不仅仅是口号，而是要通过各种方式的创新切实提高中国的价值。创新有一个好处就是它本身是一个竞争的概念，并不是一个斗争的概念。不争，则无与之争，这与我国古代的哲学思想是一脉相承的。
价值中国：价值中国准备做个服务平台，这是一个知识密集型的服务，对此您有哪些建议？
蔡剑：首先，你的客户是谁，他需要什么，如何合理、高效地满足他们的需求？
我一直在思考服务业的商业模式设计。有的商业模式是根据现实设计的，目前的网上律师、网站咨询、网上教育，这些都是可以探索的；还有的是一种从理想状态到现实的思考路径。什么是好的服务呢？在理想状态当中，应该是一种心想事成的感觉，这个主要在于一种新的服务体系。例如我们想在5分钟内吃到想吃的快餐，这在以前是不敢想的。但是在未来20年，一个普通人通过互联网就可以实现。现在可能需要在周边的人都有同样需求的情况下，才会有这种服务。否则，只能放一个厨师在身边，这样服务成本会很高。其实，需求本身是存在的，但是大家不会说，因为大家知道很难满足这样的需求。但是如果有人可以满足这样的需求，价格又合理，大家就会买的。弥补现实的不足，并不是靠运气和垄断资源，而是靠创新，想出各种办法来实现这个目标，这样就具有了更高的服务能力，并获得了价值。
价值中国：您认为目前在中国什么样的价值观是一个更好的价值观？
蔡剑：我认为我们应该回归传统，“仁义礼智信，温良恭俭让”是颠覆不破的。仁，为天下得人者为之仁。为天下得人，第一个人是人才，能够为天下提供人才。如果一个人好，就把这个人推到前面去，宽容和帮助他，为天下人去做这个事情，这才叫做仁，是更高层面的宽容和博爱。
义，是指诚信和契约精神，这也是目前市场经济里面最需要的；礼，指礼仪和秩序，在服务业发展就更需要礼貌了；智，指智慧，教育会提高人的思想和知识层次，最后加上信用。一个企业能做到这几点，如果再加上企业的管理者和企业家的“温良恭俭让”个人素质，这个企业会很了不起的。现在个别企业家喜欢招摇，脾气很大，往往摆不清自己的位置，如果不改变价值观难免出问题。
价值中国：在儒家思想中，礼还包含秩序的意思。那您是怎么看待秩序的变迁？它在当前的价值观中重要吗？
蔡剑：我认为这是很重要的，中国文化是二元的，社会也是一样，有两面。一方面是人性的善良、智慧、美德，这些是需要彰显和发挥的。否则，就没有创新，创新就是要做好事。但是人毕竟有两面性，还有狭隘、自私、阴暗的一面。如果没有秩序，人性中好的方面是发挥不出来的，必须达到一个平衡状态，这就需要靠礼。礼，一是指礼貌和尊重，人和人相互之间要互留空间，这样才不会产生矛盾；另外，就是规则和协议。如果大家都不去遵守，人性的阴暗面就会显现出来。人们就会想着去钻空子，做些非法的勾当。
当然这并不像法家的思想那样严酷，礼不是堵的概念，是疏导的概念。只要做好之后，很多事情就不会发生。人们尊崇礼仪，就不会有案件出来，这是儒家的想法。强调形式主义和不科学的管制不是礼，礼的最高境界不是对人的，是对天的。
2009-4-8
