张曙光：
今天是天则所的506次双周讨论会。我们有幸请到徐滇庆教授，他是每年回来一次，回来就在天则所做一次讲座。今天做的讲座的题目是“详解18亿亩红线”。土地问题是中国现在一个大问题，本来一个基本的制度，现在可能变成一个糟糕的制度，弄的鸡飞狗跳。18亿亩红线的问题，国内也有不同的意见，茅老师领衔天则所做过一个关于土地问题的报告，后来我也做了关于土地问题的研究，也讨论了18亿亩红线，观点也不完全一样。其他社会上的观点也是各种各样。今天我们请徐教授来讲，他这几年做关于国民经济核算，对数据弄的很清楚。一个是数据，一个是我们对这个问题怎么看，我想这个讨论是很有意思的。
下面你来讲，还是老规矩，一个小时到一个半小时，然后有几位评议人，大家讨论。
徐滇庆：
谢谢张老师，茅老师，各位大家好！
今天很高兴又来到天则所，我跟天则所非常有缘份，从成立开始到现在，你们每一个办公室我都去过，最早的简直难以相信，在交通还是电力研究所借的。这里是搬家以后我第一次来，所以一定要来一趟。
今天给大家报告关于18亿亩土地红线的一些研究心得，大家可能知道2013年我一年都没有回加拿大，在北京师范大学国民核算研究院，做了一些国民经济数据核算工作。因为在那工作，所以掌握地数据比较全，比较深一些。其中关于土地问题，我们做了一些研究报告，也报了上去。现在我谈一下这个报告的主要内容，其中有些错误、不当的地方，欢迎各位多多批评指正。有些东西是我个人的观点，不能代表北大、北师大，大家多多批评，我一定很好地接受，进行调整和改正。
18亿亩红线这个问题大家都知道，就是到了2013年说耕地总量只剩18.2亿亩，温家宝同志提出来要严防死守18亿亩土地红线，显然这是一句空谈，因为就剩下0.2亿亩，全国30个省市自治区，哪个省市不要盖房子？不要修公路？不要修机场？每个省用0.01亿亩，30个省就是0.3亿亩，就把18亿亩土地红线破了。所以，严防死守是句空话。我们一定要来一趟。
搞清楚，到底我们有多少耕地？每年有多少耕地被占用？需要多少耕地才能保障中国粮食安全？众所周知，城镇化的进程是不可阻挡的，我们能不能保证住房建设？习近平同志在他最近的报告中明确讲了几点，要千方百计增加住房供应，要大力增加住房土地供应，特别要盖社会保障性住房。我们不敢说是因为我们的报告起了作用，但是我们这个报告把数字算清楚了。这样就能够让中央领导根据这个数字来做出判断。
其实对于耕地有多少，大家早就关注了，2007年7月全面启动了规模空前的第二次全国土地普查，历时三年、耗资百亿，2009年底完成普查报告。但是，到了2013年12月才公布。在此之前，在钓鱼台开孙冶方奖颁奖会议的时候，我见到了陈锡文。好像陈锡文对于这个数字还没有底气。在2009年，全国耕地20.3亿亩。我们很多领导人就搞不清楚了。刚刚说还要死守18亿，从19.4亿亩下降到了18.2亿亩，一转眼又跑出来20.3亿亩。到底哪个数字对？我们国民核算研究院把这个任务挑起来，核算一下，比较独立地做出判断。
我给大家看表1，耕地变化分四个阶段，第一个阶段是从1949年到1957年，这段时间中国老百姓积极开荒。这个数字很准确，老百姓开一块荒就丈量一块，开土地证，土地证是地方政府发的。地方政府把土地证发了，他要备案，所以是很准确的数字。中国农民在这个阶段从1949年的14.68亿亩，增加到1975年16.77亿亩，耕地增加了2.09亿亩，每年增加2986万亩，而且这个数据是准确的，因为我们有发出土地证的数据，各省发了多少土地证。
令人奇怪的是，到了1957年出现一个转折点，耕地统计数据年年在减少，到了1995年，土地只剩下14.25亿亩。这个转折点是怎么回事？原来是往上走，怎么一下子掉下来，从图1上看就是这条斜线，这条斜线从这下来了。令人奇怪的是，到了1994年一跳，跳到19.2亿亩。这个跳跃又是怎么回事？
我们经过一番调查，知道了这个事情背后的故事。1957年，由于搞社会主义改造，农民欢天喜地拿到的土地证一下子就无效了。人民公社，一大二公。农民开荒积极性迅速降低。更为严重的是到了1958年大跃进，开始吹牛了。一亩地明明只有500斤粮食，就吹成1000斤、2000斤、3000斤、一万斤、三万斤、十万斤，这样一吹牛，全国上下头脑都发昏。领导人想我们一亩地一万斤了，我征你一千斤，还给你留九千斤，你慢慢吃。有的领导人就说昏话，农民吃不了粮食，一天吃五顿，三分之一可以轮作。征购指标下来了，要一亩地按照一千斤征，实际上只生产五百斤，把口粮、种子全部交上去还不够，领导不相信，说你明明报了有这么多，反瞒产。这个征购任务数字，在我们这本书里面都删掉了。但是听说最近要解禁了，可以谈了，就是大饥荒怎么形成的，很好。超额征购，让农民一下子连口粮都没了，结果导致三年大饥荒，几千万人送了命。农民从此得到两个经验教训，第一，不再吹牛了，我吹了，你就征我粮，吹完了之后，征粮我连饭都没得吃，要命。所以，从此不再吹了。第二，开荒绝对不报告，我只要报告，你就多征我的粮。结果，38年没有进行土地丈量。一听到土地丈量，基层干部和农民联合起来用扁担把你赶出去。他们知道，一旦丈量土地，后面就是征粮。
