采访郎教授整理-策划部整理

陈景浩 原创 | 2008-08-15 16:16 | 收藏 | 投票

宝资通事业二部总经理陈景浩先生(以下称陈总):

郎教授你好!非常高兴有这么一个机会,让您抽点时间来接受我们这个专访。我想由广西耀凯房地产投资有限公司来邀请您到广西南宁,在8月16号做一个主旨演讲,对当前中国经济热点做一些剖析和透视,所以我们广西各界企业界都非常感兴趣,也非常关注这么一次活动,想请您谈谈这一次大概会带给我们听众什么样的主题?

郎咸平教授(以下称郎教授):

     谢谢你的问题!从去年年初开始我就在媒体通过不同的管道发表我对于中国经济的看法,那么我的观点是像去年的楼市泡沫和股市泡沫本身就是制造业的回光反照,那么也就是说,楼市泡沫和股市泡沫并不是像媒体或者是我们的观众朋友所想象到是经济环境更好了,不是的。根据我的理论呢,我是认为从去年开始呢,我国制造业所面临投资营商环境急速恶化,因此,他们不做事业投资了,把应该投资而不投资的钱拿出来打到地产和股市,这就是造成去年楼市泡沫和股市泡沫的原因。那按照我的理论的话,那么直接结果就是制造业大量的倒闭。但我去年说这个观点的时候,我们整个社会是不相信的,因为看得出好像我们社会是非常的繁华,非常的富裕,没有想到对我这种所谓的警告,大家似乎没有当一会事。那么到了下半年,我又发表了一篇文章叫做“中国社会的八大经济危机”,那么就把今年中国经济发生的事情,发生的原因都列清楚,那么当然了很不幸是我讲都讲对了,中国制造业就是瘫痪倒闭,到了7月底,中国广东、江苏、浙江企业停工和半停工企业差不多超过了20%到30%。如果按照这种趋势恶化下去的话,到了年底更不堪设想,我担心如果超过30-40%,甚至达到50%怎么办?那么像这种经济现象呢,它的形成原因很多。那么我去年的观点呢,当然了似乎都应验了,也就是说汇率的问题、宏观调控的问题,还有劳动合同法的问题,还有我们整个宏观经济错乱的问题,种种因素就在这两三年一起爆发,这就让我们的制造业不堪负荷,走到今天的田地。那么各位再想想就是说我们所关切的楼市跟股市,按照我的理论是和制造业息相关,那么这整个连为一体的错综复杂关系,让非常多人感到非常迷糊,到底怎么回事我们的经济?我们的经济一方面好像觉得经济是过热的,其实不是那么简单,那么又觉得企业家日子过得很难过,似又是过冷的。那么这简单的现象呢不是简单的经济理论能够解释的,这也是我这次演讲的目的。我希望能够把整个宏观经济层层问题、各方面问题给大家一个剖析。在这个社会非常复杂的环境,绝对不是像我们政府所说的经济过热,不是那么简单的,而且我们整个宏观调控的目的呢,也都是所谓的社会流动性。什么是流动性?流动性也就是手上的钱太多了,那么大家认为手上钱太多了,炒楼,楼市泡沫;炒股票,股市泡沫;买东西,通货膨胀。因此宏观调控的目点是社会流动性,这都错了,这都错的,这么多年来的宏调都是错的。举个例子,大家可以想象到经济情况是多么复杂,那么这么多年来所积压的问题也就在这一两年爆发。我希望对整个来龙去脉做个解说,那么在这个基础之上,我也希望能够和企业家谈谈我下面的观点。到底企业家碰到这种困境的时候,他应该怎么做?我想通过这个的机会,我先和大家聊聊题目。我们这么多年的改革开放,虽然是成功的,但是对我们企业运作而言呢,确实积累了不少问题。我简单的讲,这么多年来,我们企业真正的问题是将资源纯粹投入到制造业上,那么这个纯粹制造业它在整条国际产业分工而言它的价值是非常低的,它的抗压力也不足,因为能够真正创造价值的不是制造业,是那些呢?是大物流环节,包括产品设计、原料采购、仓储运输、订单处理、批发经营还有终端零售等等,整个大物流环节是创造价值的,但是我们并不掌控,我们就是纯粹制造业,那么制造业利润非常低,抗压力也不足,这碰到我前面讲到汇率的上升、宏观调控的退缩、劳动合同法的推行、全球通货膨胀导致原材料成本的上升,各责任加在一起让我们不堪重负,因此以加速度的方式迅速倒闭。那么在这个时刻,许多企业家都跑来问我说怎么办?我也希望在这次演讲里面提出一些药方,替我们企业家解决问题。怎么样做?怎么样路径的选择是正确的?

陈总:

因为我是做房地产的,那么我们发现我们所接触的客户里面,其实很多都是刚刚进入房地产,他们以前是做其他行业,有些是做工业,有些是采矿、有些做物流,那么为什么他们会那么积极的在过去的三年里面都进入到房地产行业里面来?

教授:

    这个问题非常好,我非常乐意回到你这个问题。我们目前中国的经济形式是非常诡异的,它不是像我们政府所说的过热,也不是像我们很多企业家所说的过冷,它基本上是过热过冷同时存在,那些部门是基本过冷的呢,民营制造业,基本是过冷的;那些部门是过热的呢,和地方政府推动GDP工程有关的部门是过热的,比如说地产。去年来讲,有地产、钢铁水泥、政绩工程、形象工程、大型国企、其他融资银行等等,这些是过热部门。民营制造业呢,基本上是过冷的,所以你问个问题,为什么那么多制造业、矿业转到地产业,那么这种现象呢,我归纳为“海尔现象”。也就是说这一两年来,由于宏观调控的问题、汇率的问题、劳动合同法的问题使得制造业的投资经营环境急速恶化,因此制造业企业家,他们不太想干了,那他们有什么作为呢?通常是两个选择,把应该投资而不投资的钱拿出来或者是把工厂关了把钱拿出来,然后到过热部门炒楼和炒股去了,这是一种现场。那么第二种现像呢就是你问的问题,就是很多做制造业或者相关行业家他不想干了,因为投资运营环境恶化,他钱拿出来呢,不是简单的炒楼炒股,而是到过热的部门做开发商去了,那么这种现象非常普遍,不止在广西,在广东更普遍。我去年演讲的时候,发现60-70%是制造业的,今年演讲听众里面过7成是地产业的。那么这种现象在去年是绝无仅有的,去年2-3成是地产的,今年爆增。那么这种大量制造业进入地产业的本身的这种行为也就是刚才说讲的“二元经济”变体,也就是30%部门是过热的,和地方政府推动GDP工程是过热的,大部分部门是过冷的,因此这种从制造业转到房地产业的这种现象本身已经告诉我们一叶知秋,也就是说制造业做不下去了,所以说我们从去年开始就应该体会到这种现象,今年的这几个月爆炸式的发生,你发现广东也好、浙江也好、江苏也好制造业也大量倒闭。其实这种现象在一两年前看出端倪来了,你发现很多人不做了,跑出炒楼炒股或自己去做开发商,因此去年所谓的中国经济形式一片大好情况下制造业的回光反照。

陈总

看来这个问题好是比较复杂,那么对于开发商来说,简单的来说日子也好过,比如劳动合同法的实施,包括一些土地增值税的实施,那么发展商、开发商和投资商他们本身的利润率将变的越来越低,对于这个问题教授您是怎么来看待的?

教授

    开发商在2008年他们的内心是急心惶恐的,除了你刚才讲的原因之外呢我想在这次演讲里面谈这么一个现象。也就是说开发商他所面临的成本面,基本上是刚性成本,比如说你的构建成本、你的开发成本、你的购地成本都是固定成本,你的成本是刚性成本,但是你的资金需求是从那里来的?这两年来我们发现购买房地产的资金需求它是不稳定的,是飘忽不定的资金,不是因为我们国家经济环境更好了,大家需要住更好的房子,而流入地产上的资金。不是的,说不定正好相反,就是这两年来国家经济环境更差了,更多人不想做实物投资了因此拿出钱来去炒楼去。所以开发商在刚性成本的前提之下,他说面临的需求面也是飘忽不定的资金。这个资金的量有多少?它的偏好是什么?开发商基本上不太清楚,而这就是很多开发商在很多定价的时候呢不敢随便定,他一定先推出一套楼盘来,随便讲,比如定个1.5万,能不能卖的出去,能的话找更好的地盘2万,更好的地盘3万,什么目的呢?测试市场,为什么要测试市场,因为他对市场不理解,也就是说这个市场是不可预测的。为什么不可预测呢?因为资金来源经济体系营商环境恶化积所压出来的资金,所以你看对地产商而言,这道理就很清楚了,刚性成本配合上飘忽不定需求的资金,他心理是惶恐的。

陈总

确实是他们压力也是很大,那么对于开发商之外呢,广大投资房地产或卖楼需要自己住的,还有一些投资到股市里面的这样一些民众一些投资者,教授您有什么样的一个忠告或建议之类的吗?

教授

   当然今天我们只是个简单的采访,我也不想露底牌啊。我想告诉各位,股票市场所反应的就是我刚刚告诉各位的“二元经济”,那么到演讲那天,我会详细讲这个现象,好吧!另外呢,楼价的问题,我相信大家关切中国楼价走势的话,包括广东、上海和北京地区,你会发现中低档楼盘开始跌价的现象,但高档楼盘并没有,所以很多购房者就觉得怎么回事?实际上这就是“二元现象”,什么意思呢?像这种二元经济里面制造业由于投资经营环境恶化所积压出来的资金,他所买的地产基本上是高价楼盘为主,高价楼盘拉上去以后,附近的中低楼盘同样会是水涨船高,但是高价楼盘有资金,中低楼盘是概念,它正是有泡沫的,甚至泡沫大的是中低档楼盘,一直碰到经济进一步的恶化,像最近你会发现跌价的都是中低档楼盘先跌,高档楼盘目前还是坚挺,比较先跌,但是他们还能够坚挺多久我们不知道,为什么?这不是因为一个经济规律所造成的,而是企业家不做企业资金流向所决定的,那就是很难预估,所以我也不知道我们也无法预测高档楼盘能够撑多久,但是目前跌价的都是中低档楼盘,原因刚才已经告诉过你们了。

陈总

郎教授我想请问下,制造业营商环境为什么会有这么一个恶劣的变化。

教授

我们思考下,最近推出来的一些法案,不止是政策包括劳动合同法本身、宏观调控、汇率的上升,这些都是后面加上去的因素,我国制造业天生的致命伤那就是产业链定位是有问题,我们这么多年的改革开放,我们自诩我们为制造业大国,但是所谓的制造业大国那就是在整条产业链里面我们只着重了制造业。那么整条产业链包括了整个大物流的环节,我们产品设计、原料采购、仓储运输、订单处理、批发经营以及终端零售等等,我们只强调了一,但是其他六个是最创造价值的。价值差异有多大呢?这么一大快大物流环节创造价值是90%,我们中国只能创造了10%的价值。10%的价值是非常低的一碰到什么风吹草动,像刚才讲的汇率、宏调这些问题马上受到打击,那么这些就是我们企业家所碰到的困境。

陈总

郎教授,那么对于广西已经提出了承接东部产业转移,对于这样一个观点呢我想听听您有什么一些看法和或意见?

教授

    对于这一方面呢,我想我们要谨慎,因为像我国东部所着重的制造业,他们面临全面的危机。它的原因就在于它是在整个产业链里面,它是掌握最低端的制造业,只创造价值最低的。而且我们这两年发现一个现象,劳动成本的优势已经不是一个企业成功的保障,比如所我们以整条产业链为例,劳动成本占整条产业链的比例是不超过2.5%,因此对东部企业而言想利用廉价劳动力配合上品牌和技术上想升级的企业它的成功比较有限,甚至可以说不太成功。这点我也希望我们广西的地区的领导能够在这一方面有更深入的调研和思维。也就是说今天产业的战略问题已经不是一个简单承接东部产业,因为这些企业我们发现当它移到西部地区之后,它碰到的困难是一样的,为什么呢?因为今天已经进入到了一个前所未有的产业链战争时代,也是整条产业链的竞争,不是一个工厂也不是一个产品或者一个产业的竞争。那么整条产业链,按照我前面的说法除了制造业之外了还有大物流环节,我们过去太强调制造,总希望在制造上面下功夫包括劳动成本的问题、包括产业升级的问题。因此今天我提出一个新的思维:我们广西要考虑整条产业链里面,由制造慢慢走入物流,然后做6+1,6就是大物流环节,包括产品设计、原料采购、仓储运输、订单处理、批发经营以及终端零售,这6大块和制造高效整合反而是更重要的。我们发现东部注重高效整合的企业只在劳动成本下功夫的公司通常造成很大的失败,甚至引进国外品牌和技术也不太成功,那么这点我们要注意,也就是说今天我们产业的战略,要和国际更接轨,而不是简单的承接东部。

陈总

我期望制造业的企业能够在现场倾听您关于产业转移更深入分析的观点!那关于东部产业转移呢,大家出去招商都比较困难,觉得成效都不大,原因是什么呢?

教授

那也是顺着我刚才讲的话,目前已经进入到产业链战争时代。目前东南的公司它目前所要关注的是他在整个产业链当中所创造的价值,而创造这个价值本身是靠现代化的科学、现代化的管理和现代化的知识才能做产业链的高效整合,这是目前我们该做的事情,而不在是我们过去所讲的低成本、低劳动成本,那么大家在自己反思一下,广西能够提供什么,你可能提供更廉价的土地、更廉价的劳动成本,可是我告诉各位目前目前已经进入是到产业链战争时代,它所需要的是更先进的科技、更先进的信息技术做高效的整合而不是一个过去低劳动成本、低土地成本的过去思维,因此我认为广西的前景要在于思想的超越,要在思想上与国际接轨而不是利用过去的低成本。如果还打着过去低成本的广告希望能够招商引资的话,我相信在2008年之后是非常困难的。

陈总

  在思想上要能有超越我东部企业的想法

教授

    一个企业的做的好坏不是企业简单的硬件成本,或者硬件设施,而是思维能不能超越比什么都重要,而思维超越本身需要知识含量讨论才能提成,这也是我这次演讲的目的。

个人简介
宝资通联行事业二部总经理
每日关注 更多
陈景浩 的日志归档
赞助商广告