何帆：铁路每年运送的人次是13亿人。
主持人：比公交车少得多。
何帆：对。飞机每年运送的人次是4千万人。所以大部分我们每天我们上学，我们工作，还是依靠的是公共汽车，所以这个它的基数靠公共汽车出行的人数，它的基数是非常大，哪怕是像成都这样的事件发生的概率很小，但是你架不住它基数很大，所以类似的这种事故会越来越多，而且一旦发生这样的事情，那它的社会成本和代价，那可就太大了。
主持人：一起公交车的失火事件，造成了这么多的人员伤亡，这是我们不愿意看到的，那么在政府的城市建设方面，在公共安全方面，又要吸取什么样的教训呢？稍候我们继续评论。
公交车起火，再次敲响安全警钟。亡羊补牢，痛心过后，我们又该做些什么？
主持人：现在我们也看到有很多朋友他们拍了一些照片过来，我们看一下，请两位评论员看一下，其实这个是我们在日常生活当中经常见到的一个场景，上下班高峰的时候，公共汽车就是这么挤，这是我们大家都很熟悉的一个场景。
何帆：你在这里看这个照片，你还体会不到，你必须得加入这个人流才能够有切身的体会，这车我就坐过。
刘戈：而且这张照片的话还不算最极致。
主持人：我记得在3个星期以前，我去北京站，因为堵车特别厉害，然后我就坐了地铁去，地铁它能保证时间嘛。
主持人：我当时我就觉得那个行李箱几乎是托不上来，因为人太多了。
何帆：我上班的时候，经常坐地铁，在上班的时候，高峰时间的时候，后面会有一个人把你推进去。
再来看这张，这张同样也是这样的，这也是经常，而且这个是我注意到，是一个公共汽车站的起点站，按理说起点站的上下的人数还不应该是最多的。
这两张照片，其实都是我们大家比较熟悉的，经常看到的一个生活当中的场景，所以公交车这个起火事件也就备受大家的关注，对于这一点，各方媒体也有很多的评论，我们梳理了一下，一起来看。
《人民日报》发表时评“怎样让悲剧不再重演”。评论指出，有些事总是让人感到揪心，从“毒奶粉”事件，到“华南虎”事件，再到“俯卧撑”、“躲猫猫”等系列公共事件的发生，都让人看到有的职能部门在公共事件中的被动局面，往往只有在发生不可控制的严重结果之后，问题才可能得到令人相对满意的解决。
除了常规的思维落点之外，《羊城晚报》给出了一个略显独特的观点，文章说“公交改革应从内部决策走向民主听证。”公交车燃烧事故中，公众不该忽略三点：一、国内各大城市公交车超载太过严重；二、城市公交车的安全管理仍存在死角；三、对于公交的投入不够。公交车兼具公益性质，关系到每一个市民的民生问题，如果能介入民主听证程序，或许效果更为理想。
《现代快报》的文章，从实用的角度，把目光盯在了空调公交车的闷罐设计上，“公共交通‘破罐’须全国统一行动”的文章中指出，一旦这些玻璃更厚实、行动速度更快的“全闷罐”突发人为过失或故意的燃烧，后果不堪设想。韩国早些年地铁车厢人为纵火案所酿惨剧，人们不该忘记。
主持人：我注意到“公共安全”这四个字是媒体提的比较多的一点，刚才两位评论员也谈到了细节的问题，这个细节不光是服务的问题，不光是一个软件的问题，很多是在于一个硬件，你怎么样样符合国家制定的标准，怎么样执行，不走样，那么两位评论员认为，在公共安全这一点上，我们需要补什么样的课？
刘戈：对于飞速发展的这样一个成长期的中国城市来说，很多的管理方面的话，可能就是，而且财政的投入方面可能就比较滞后，你比如刚刚辞职的成都市公交公司的这个李树光总经理。他就讲到，我们国家对整个的公交事业，对于他这个，至少从他自身体验来说的话，是投入是远远不够的，这些年，你比如说像成都，330万固定人口，还有大量的流动人口，那么现在只有不到4千辆的公共汽车。所以的话，总体上来说的话，资源不够，所以的话，在高峰的时候，就拥挤得非常厉害，这是一方面；另外一方面，就是法规上的滞后，我们现在公交车执行的国家标准，每一个站立位需要多大平米呢？0.125平米。这就意味着一平米可以站8人，那么一平米站8个人是什么概念呢？大家基本上就是身贴身了。
前胸贴后背了。所以这样的标准，还在使用。所以的话，总总这样的一种缺失，说明了什么？说明就说我们整个对于公共安全，城市公共安全这件事情的话，还没有按照它现在这种成长的速度跟得上。何帆：我们经常说一个词，“与时俱进”，这个词说起来很容易，但是真正要做到非常困难。就是我们现在城市化的确已经是今非昔比了，你想10年前城市的人口有多少，现在城市的人口是多少。
何帆：而且这还不仅仅是一个人口数量的问题，就是我们现在的这个城市的结构跟以前比的时候，变得更加脆弱，更加失衡，比如说我们可能自己会使得环境污染，我们可能会出现食品安全的问题，现在已经屡见不鲜了，而且甚至不排除在未来我们可能会有一些非传统的安全，可能会有一些人为的，尤其是在现在在城市的系统变得越来越复杂的时候，不管你是天灾还是人为的因素，一旦出现危机之后，他的这个后果，将会比原来的时候，要放大很多倍，因此我们总是在讲公共安全，在讲公共安全，那过去的时候，我们的城市管理，基本上还是初级水平，还是摸着石头过河，但是现在我们的城市管理已经一定要划出来这个航海图了，而公共安全就必须被纳入到我们城市管理的这个总体规划里头，而是要占一个非常重要的一个部分。
主持人：对。现在我们也看到很多朋友给我们上传了一些他们的看法。
“好好想想”这位朋友他就说“这样的悲剧不是孤立的,它反映出我们的公交运营、道路交通、市政管理以及公民的道德水准等多方面存在的问题。试想，如果公交车发车间隔不是太长、道路不拥堵、不用等半天才来一辆车，谁会愿意去上已经很挤的车；如果禁止易燃易爆危险品上车，不是只停留在口头宣传上，而是有切实可行的措施，怎么会有这样的悲剧发生。还有公共安全意识、逃生知识的普及是否都深入人心？等等，等等。让我们大家都好好思考一下吧。但愿这样的悲剧不再发生。愿那些亡灵安息。”
另外一位朋友他说，“成都‘亡羊’，全国要及时‘补牢’！”也真的是这样，那些已经离开了我们的亡灵确实唤醒了很多大家共同的安全意识，愿他们在天堂里安息。
那么对于这一点，我们的特约评论员也有他们一些看法，我们现在来看看他们的看法。
李成言（北京大学 政府管理学院教授）：好像这个市场，交给那些市场运作人运营，就可以什么都不管了，其实是错了，最终还是政府的问题，政府的责任。确实是没有很好的，从观念到实际行为选择上，有一个很好的理念，要有现代公共管理的一些理念；第二个就要有现代管理当中的危机预案。
李伟（中国现代国际管理研究院 安全与战略研究所所长）：公共安全突发事件，暴露了另外一个问题，政府的引导和提升民众的一种自发性的，或者有组织性的进行（安全）演练。比如日本，日本是一个地震的高发的国家，所以它对民众的应付公共安全突发事件的教育，从小学生，甚至幼儿园就开始做起，对于孩子的这种安全逃生的教育，应该从幼儿园就开始抓起。
主持人：面对目前城市，各个城市全国各地这个城市的迅速发展，可以用这样的话说，就是形势喜人，但是形势逼人。其实要求我们的政府以及我们的公民要做出相对应的发展的一个成正比的这样的一个状态。两位评论员，你们在城市的公共安全上，有什么样的建议？
刘戈：其实这个话题非常沉重，这么多人失去了他的生命，还有70多个人在病房里头忍受病痛这样一种煎熬，但是我们回想一下，就是在每一件事情上的话，我们更多的是希望政府来完善它的职责，相关的部门的话来尽职尽责，这当然没有问题，确实是这样，但是的话，返回来我们也应该考虑到，每一个人都是他自身安全的最后责任人，就是，那么因为很多，就是今后的话，我们面临的一个课题，就是为了提高大家的这种公共安全的这种水准，那么可能我们会承担更多的成本，更多的时间，更多的精力。你比如说，北京地铁，加了安检了以后，我们每一个人就要把包要通过那个安检一下，这个时候有的时候可能耽误你的时间，有的人可能就不愿意这么做，而且我们也没有习惯，比如说更多的去熟悉消防拴是怎么使的，灭火器是怎么用的，逃生的通道是怎么样的，那么这个时候我们可能要更多的花时间，来承担这样一种成本，而且的话，我们能够容忍这种提高安全系数给我们带来的不便，带来的成本，那么这样的话，既是对自己的生命的安全的负责，也是对其他人的生命安全的负责。
何帆：打个比方来说，我们现在中国的城市化也像一个公共汽车，就是一个方面我们看到它硬件在改善。但是软件没有跟上，在硬件上我们现在都在，各级政府都在喊，要城市建设，要经营城市，所以我们修了很多路，盖了很多楼，但是我们的公共安全没有跟上，那么另外一个，过去我们这些公共汽车习惯的思路都是多拉快跑，赶紧拉更多的乘客，然后赶紧往前赶路，赶紧拉到下一个车站。但是你忘了，你现在正在超载。那我们过去的城市化，也是有类似的情况，就是我们一直在拼速度，我们在比这个发展，比发展的速度，但是我们忘记了我们的城市化可能承载了太多太多的职责。所以这个时候应该是适当的把步伐放慢的时候，我们的城市管理者，不仅要往前看，要抬头往前看，而且要低头看脚下，因为你在脚下可能会有很多绊脚石。
