商界精英午餐会:和谐拯救危机

王红 原创 | 2009-01-26 12:02 | 收藏 | 投票

2005委员会商界精英午餐会:和谐拯救危机

时间:2008年12月12日

地点:北京长安俱乐部

“白鳍豚,这个在长江生活了几百万年的物种消失了,没有引起人类社会任何的波澜,但如果有一天人类也遭受如此命运,人会做何感想?”

“环保?现在的人连人都不爱了,爱环境还现实吗?”

“飞机让导弹更强大,航母让飞机更强大,但如果人心没有恨,何来战争,航母何用?”

……这些经典、质朴的话语在安静的会场里,深深触动着听众的心灵。12月10日,2008这个太多天灾人祸的岁末,一场“和谐拯救危机”为主题的午餐会,各路专家们从生态和人文两个层面探讨着危机根源与解决,虽术不同然道相似,他们都说出了“和谐拯救危机”的大道。他们真切的讲述与大声的呼吁,不由令人心生敬畏——反思当今天下危机,反省自身理念行为。

 “昨天的美国《时代周刊》评出的全球十大新闻中,中国就占了两条,毒奶粉事件和四川地震。过去一年对中国来说是不平静的一年,年初的雪灾、年中的地震、秋季的毒奶粉,冬季的金融危机。在这种灾难和危机面前,以文明礼教引以为荣的中国人似乎没有一个完整的心理结构和精神状态去应对,既无法表达心情,也没有合适的仪式来抒发哀思,这种集体失语很值得反思……”主持人王维嘉沉静的语调却有着渗透人心的冲击力量。他说。“儒家治国、道家修身、佛家修心,基督敬神,今天我们请了几位相关文化研究方面的专家,请他们先从人文的角度谈谈对危机和危机解决之道的见地。”

曾为中央电视台主持人,现潜心研究中国儒家及佛教文化的陈大惠先生已做了三年的全职义工,由他担任制片人的《和谐拯救危机》发起了人们对人性的全面反思,在社会上引起了强烈的反响。他现场儒雅、谦恭的风范令人折服。“纵然家有万贯,保不了平安吉祥。老祖宗教给我们开发自己内心的力量,恪守本份,趋吉避凶。”

阿拉善生态协会秘书长杨鹏先生从道家的角度解释危机与和谐,“事实上,整个世界本身就是从不均衡到均衡的一个过程,均衡是一种趋向状态,不均衡是存在状态。”他以国际关系、中国改革开放三十年、次债危机为例,说明万事万物都是在不均衡中寻找一个均衡。“但是冥冥之中有力量在维持着均势和均衡,道家的太极图,讲的是阴阳平衡,而且是动态的系统平衡。”与中国传统文化及宗教表述不同,却道理相似的是基督教认为“和谐首先要从心灵的和谐开始,均衡地看待周围的社会和世界。”应邀请前来演讲的北京市基督教两会加略山聚会点牧师王大鹏说,应该庆幸的是我们已经意识到了危机的出现,讳疾忌医只会加速我们的死亡。他说“有一种力量总使人无限向外扩张,但也有一种力量会将人往里拉,善就是这种力量。” 2005委员会理事、北大生物教授吕植以一个环境科学家的身份客观讲述着她的研究成果,她所呈现的图片和数据令人触目惊心,“地球是算过账的,现在全球人花的资源已经超出了地球的支付能力,利益的驱动让我们迷失了自我。”她意味深长地说。“科学是环境最大的破坏力,但也同时是最有效的保护力,关健在于掌握在谁的手里以及如何利用。”

短暂的交流时间里,在场嘉宾丰富了思考的空间,“中国IT第一人”,联合运通投资顾问有限公司董事长张树新女士说:“和谐是个很大的题目,可能不是一次午餐会可以讲清楚的,但是大家关注这个事情,至少说明这个社会不是那么单极的。”2005委员会常务理事邓锋学长则希望人们在另外的角度开启思考:“和谐与多样性的关系,就像大自然物种的多样的,但也是和谐的。我们允许社会有不同声音,不同的思维方式,这本身也是一种和谐,不是说,我们都要按照一种思维方式做,这个社会就和谐了。另外,应该思考一下,为什么有平衡和不平衡,造成不平衡的力量从哪里产生?”林永青学长则提醒,推崇和谐之道的同时,不要产生对知识和发展的困惑。我们需要价值观,但也不应该放弃知识。莎士比亚曾说“知识是通向天堂的翅膀”。知识是中性的东西,是可以用来促进人类发展的。杨壮学长则以他多年的MBA教育经验和近期在北大所做一个调研为例,说明人的价值观和文化对组织社会发展的重要性。他说,当下应特别关注和重视人本身的问题,包括人的心灵层面的问题以及人的文化问题,人的未来趋向等问题。中国文化理念是一个社会问题,他呼吁与会者关注教育,关注年轻人,给他们以引导和指点,这也是企业最大的社会责任之一。

    主持人王维嘉学长为本次午餐会做了细心的策划,甚至建议安排了此次活动为素食午餐。常期关注环境、关心人文的他在活动末了说:“对人类共同家园的保护是所有宗教的传统之一,我相信人类可以也有能力把环境向好的方向改变,虽然今天我们还没有达到人类与环境的平衡点,但有幸的是我们已有先知先行者,很高兴我们2005委员会的午餐会能有这种精神层面的关注。”当天的活动是理事参与较多的一场午餐会,涂志云、魏雪、杨丽君、金玉丹等学长也是本着对和谐话题的关注而与会。

    2005委员会执行秘书长王红在会议结束时,用一个细节的描绘为此次午餐会做了一个备注:“陈大惠先生用面包把碗中的汤汁擦得干干净净,又用水把吃完饭菜的盘子冲冲再喝干净,而且婉拒了对他来说多余的甜点。这些细节是他在身体力行地示现给人们,构建和谐,保护环境,拯救危机,可以从珍爱盘中的每一粒粮食做起,每个人,可以从当下做起!”

以下为午餐会速记:

 —————————————

【王红】:各位学长,各位来宾大家好,欢迎大家参加我们的午餐会,我有三点说明,近年来环保和公益已经成为大家的话题,我们午餐会也一直在环保上面有所贡献,但我们觉得生态的环保远远不够,人文环保都与他息息相关,所以我们将从环保的角度探讨和谐拯救危机。另外大家袋子里面有一个光盘,是北大的李泓女士和一位不愿意透露姓名的人士赠送的。另外我们今天专门安排了素食。

今天我们除了特约嘉宾以外,我们除了金融,IT前沿领域的人士之外,还有一些传统文化领域的,首先我为大家介绍:

王维嘉,2005委员会常务理事,美通无线通信有限公司董事长兼CEO

邓锋,北极光创投创始合伙人

林永青,价值中国网CEO

吕植,北京大学教授,CI山水自然保护中心负责人

涂志云,尚诺科技(中国)有限公司董事长兼CEO

魏雪,普乐普公关顾问有限公司总裁

杨丽君,ING保险驻华首席代表

杨壮,北大国际MBA美方院长

金玉丹,北京软银赛富投资顾问有限公司、投资合伙人

特约嘉宾:

陈大惠,《和谐拯救危机》制片人,北京佛教文化研究所影视部主任

王大鹏,北京市基督教两会加略山聚会点牧师

杨鹏,阿拉善生态协会秘书长

张树新,联合运通投资顾问有限公司董事长,新创基金会主席。

【主持人】:大家下午好,昨天美国的时代周刊评出了全世界的十大新闻,中国有两条是十大新闻,第七条就是毒奶粉事件,第十条就是四川地震。所以过去一年对中国来说是不平静的一年,从年初的雪灾到年中的地震,然后到秋季的毒奶粉,到冬季的金融危机。在这种灾难下面,我们发现富足起来的中国人并没有一个完整的心理结构和精神的应对,比如地震的时候我们发现甚至主流媒体都出现了失语的情况,不知道用什么词来表达当时的心情,也没有合适的仪式来抒发那种哀思,我们整个文明礼教的中国在突如其来的危机面前全体失语,这种情况引起很多人的思考,这种情况下我们也使得我们各种各样的精神上,心灵上的研究思考变得更加深入。其中之一,有一部大家可能看过的很有影响力的电视片叫《和谐拯救危机》也是我们今天的主题。这部片子是由净空老法师主讲,由今天演讲嘉宾陈大惠老师作为制片人,今天我们非常有幸请来了陈老师,这部片子从佛和儒的角度来解释为什么会出现这种危机,我们怎么应对这种危机,儒教和佛教是对中国影响最深的之一,其他还有道教,我们今天也请来了中国道学研究最著名的代表人物,也是我们现在中国最大的环保组织阿拉善协会的秘书长杨鹏先生。

当然最近这些年,其实也不止最近这些年了,大概从唐朝开始,基督教流入中国,现在也在中国影响越来越大,今天我们还有幸请到了王大鹏先生作为我们的演讲嘉宾。上述几个无论是文化也好,宗教也好都是对中国影响非常大的。当然对我们生活影响还有很大的两个东西一个是科学一个是技术,今天我们有幸请来了北京大学保护生物系的教授,也是国际上最大保护组织保护生物的吕植老师。另外大家知道应对地震这些灾难的时候互联网发挥了很大的作用,互联网应该是科技最大的代表,我们还有幸请来了中国互联网第一人张树新女士作为我们演讲嘉宾,今天我们机会非常难得,也感谢大家来参加。我们下面让五位嘉宾分别从不同的角度,既有形而上也有形而下,来谈一下。他们这几位要么是个人在里面身体力行,要么是对这方面有很深的研究,从不同的角度给我们大家一些启发和启示,时间关系,每个演讲嘉宾大概只有十分钟左右的时间,然后如果我们演讲完了以后,如果有时间,在座还有很多人都有很好的研究思考,我们也可以给更多的人一个机会,大家给我们讲一讲,进行一些讨论。

下面就让我们请第一位演讲嘉宾,就是和谐拯救危机的制片人,陈大惠老师曾经是中央电视台《东方之子》《东方时空》等节目的主持人,三年前他和净空法师制作了这部片子,我们下面欢迎陈大惠老师给我们做第一个演讲。

【陈大惠】:各位老师,大家中午好,时间有限,不要影响各位就餐,你们一边吃饭一边听我给各位汇报。我现在身份是义工,没有收入,一分钱收入都没有。这个工作我已经做了三年了,三年来一分钱收入都没有,所以我现在很喜欢。我过去在中央电视台工作,我最早做电视主持人是88年,到现在20年。后来我到东方时空,我们办公室的同事,白岩松,郎志都是我们一个办公室的同事,后来做经济半小时,做总主持人,跟我一起主持是王小丫,赵赫,后来我就带一个团队,再后来我就做义工,所以我现在大部分的时间从事三方面的工作,第一个是保护环境,保护动物,动物非常悲惨没有人管它,它又不会讲话,伤害太厉害。第二就是帮助病人,病人现在也非常残,尤其是有钱的病人更惨了。第三个我做义工的内容就是推行社会教育,推行儒家,道家还有佛家的传统文化,以儒家为主,所以我大部分时间是在大学里面企业里面做汇报,我刚从青岛回来也是做汇报。

我现在到那里都背一个包,里面就是和谐拯救危机的光盘,这个是两张盘,这个才五块钱,你们各位老师千万不要小看它,我打车,出租车司机只要有缘分我就送给他,为什么呢?他也很痛苦,不知道怎么解救家里的危机,所以这个盘你不要小看他,虽然是大师但是讲的是教育,是我们最关心但是又解决不了的危机,这个人人都需要,现在我听他们了解到,从我们国家领导人,包括国家领导人的家里人,包括各省市,还有下面哪怕是贩夫走卒都在看,这个流通到现在量非常多,所以我走到哪里,我是义工的身份,有机会我就送,五块钱,但是可以把他们命运改变,前两天他们跟我讲,姜文,人家送给他一套精装版,25块钱,这个很精美,现在很多大企业的领导人,一订就订一万套,五万套,为什么呢?他知道这个过节给人送礼物的时候,比如说送月饼再送一套这个,人家真的是千恩万谢,为什么呢?从来没有见过这么好的内容,我讲这个话什么意思呢?就是举手之劳,真的可以改变他的命运,从你手下的员工,从你的家庭开始,先从爸爸妈妈开始,让爸爸妈妈看能怎么样呢?身体健康,因为心改变了,那就健康了。

所以我出去做报告他们问我问题,陈老师我们是做环保的,我说做环保有个大问题,有什么大问题呢?很容易死路一条,比如我们现在让大家爱护花草树木,蓝天白云,但是现在人连人都不爱护,连自己家人都不爱护,然后你跟他说,咱们社区开会,爱门口那个树,爱小区门口的花草,不可能的,因为他连人都不爱,这样你让他爱门口那棵树是讲不通的。所以他们前段时间给我提一个邀请,说你给奥运会讲两句话,我说对不起,我接受不了这个采访,我对奥运会有自己的判断,我说你看奥运会的精神是西方的精神,是更快更高更强,他说这怎么了?我说你看我只讲一句话,我是做记者的,我没有机会采访奥运官员,如果有机会我一定提这个问题,我说你拿手摸摸你的脉搏,你的心脏,你能不能让它更快更高更强,如果这个问明白了,就对这个价值观有自己的判断。所以我过去做经济半小时采访了很多专家,我做的采访总理都调出来看,但是我现在把这个事情放下了,专门做这个事情,弘扬传统文化的事情,做义工,最重要的原因是什么呢?我觉得人在人世上走一次,一定要做一点对社会大众有意义的事情,有贡献的事情。没有白来。我本人是唐山大地震的幸存者,是76年从废墟里面救出来的,所以我每多活一天,我就想,上天为什么把我留下来,我周围24万同胞都走了,我胡同里面跟我一样的小伙伴都走了,他们很喜欢看小人书,我长大看画册我就想他们,为什么老天把我留下了,是不是让我多吃一点,多穿一点,多享受一下人间的富贵荣华,是不是这个用意呢?我说不对,后来我找到一个答案,老天把我留下来一定有他的目的,就是让我多活一天,多能给这个社会,哪怕是左邻右舍多一些好的东西,所以他没有白留,这是我的想法。

所以我做出来这个公益纪录片之后我就有一个体会,就是朝闻道夕可死,我做一点好事可以死,不像现在这个福布斯全是世界排名第几,那个没有意义。所以陈晓旭他们夫妇跟我是好朋友,我们两个人在杭州开会,我做梦想不到她第二年会去世,她很有钱啊,家里楼上三层楼下两层,非常有钱,但是你所有的名望,你的那些享受能不能让你,很多人说你为什么要这样做?我说就四个字,学习中国传统儒释道,可以让你改变命运,你获得平安和吉祥,你那么高的身份你可以得到这四个字吗?你的不到,所以我刚才说演电影的姜文,人家就送给他这个光盘,他没有看,没有时间,后来八月十五看完了,十多集纪录片全部看完了,然后发短信给送他的那个人,说再给我50套,我送给亲人,所以大家只管往外送,这个光盘一定是为别人好,这个时间有限,我每次给我们北大MBA班的老板做汇报,我也给他们讲,我说你们花这么多钱来北大学,你们花多少万学什么呢?他说过去是学术的,我听懂了,你过去是跟凯恩斯学的,是跟张维迎学的,他们是西化的,都是讲方法和手段,但是现在有什么问题呢?他们说现在不太管用,现在我们要学道,然后我上去汇报说我学的时间不长,供你们参考,我说你们这样学一定失败,他们说为什么呢?我说你们到北大学论语,学诗经,我诗经到书店看,找好的本子,我找了一下午没有找到,为什么呢?我们专家教授,非常高级的这些研究国学的非常高龄的学者,他写的诗经翻译错了,打开一看头一篇,“关关雎鸠,在河之洲,讲的是两个人之间的爱情”,但是其实这个错了,不是这个意思,中国现在人对老祖宗产生非常多的误会,比如讲人定胜天,字典上他解释是什么意思呢?一句话,人的能力一定能胜过天,我们是学这种教育长大的,能不错吗?你就相信你自己能不错吗?这个解释完全错误,那应该什么意思呢?我们老祖宗,传统的圣贤告诉我们,人就是社会大众,就是整个企业,整个企业的人,定就是心安定,安定有什么表现吗?就是恪守本分,你把你的本份做好,人定能胜过自然万物的力量,是这个意思,不是人一定能胜过天,完全错了,完全错我们就走错了。

还有叫忍者无敌,这个也错了,就是仁爱的人没有敌人,我们现在理解成,忍者打遍天下无敌手,我就跟他们讲,你们这些不肖子孙啊,这些大学教授在下面听着,我就给他们做演示,我说我这个手机一块钱,我说你们在座的大学生花父母的钱,谁的手机能比我的手机便宜,大中电器是59块钱,58块钱给你的号,送你一块钱的手机,我说我家里的布鞋八块钱,你们敢穿吗?为什么不敢穿呢?完全是被西方文化教导了,不懂得老祖宗教导你,我们讲黄宾虹,徐悲鸿,随便举一个大师,比如齐白石,老人家一席青山,他那个衣服最不值钱,但是他随便画两下比你家的楼还值钱,所以现在人都外求,企业多少多少设备,多少多少人,错了,最值钱应该是你最值钱,你这些外部的东西值钱了,你就不值钱了。

因为今天时间有限,以后有机会再跟各位汇报,传统儒释道,包括将来这位老师,基督教全都是有深深的道理的,讲的是怎么把你自己心的力量开发出来,这个开发出来一下子就能找到了,那个时候你就发现大自在了,不是迷信,不是封建,完全不是。你先做了榜样,这是老祖宗就告诉给我们,这些灾难怎么样化解,就是趋吉避凶,各位老师,你们有机会可以多让家里人看看这个盘,多去流通,功德无量,谢谢主办方给我这个机会,请大家多指教,谢谢。

【主持人】:刚才陈老师提到了人和天的关系,我想中国道教是研究人和自然关系最多的,下面我们请这个杨鹏,他是北大西语系毕业以后一直在政府工作,后来作为我们阿拉善协会的专家,对道教和环境保护都有很深的研究,大家欢迎。

【杨鹏】:谢谢大家,今天他跟我们说搞这么一个活动,就是大家心里面觉得发生很多事,看看从不同角度,从佛教儒教还有基督教的角度看看怎么解释这个有点紧张的事情,这个是心理危机下寻求对事件的某一种解读和解释,因为人总是需要解释的,解释不清楚就很迷惑。但是在人类思想发展史上,针对这些社会问题,自然问题,针对人类历史的演化有一些不同的解读系统,我相信这些解读系统最早的创始人他们是感觉到了某些层面更深层的规律,他们表达出来,这样形成了一些传统。比如佛教是一个传统,是以释迦摩尼的顿悟存下来的,但是大家知道道家在中国主要是老子发现一些东西,留下了一些言辞,这样也有人跟着他的路径形成一个传统,当然还有儒家等等。

今天我想简单的讲一下道家,利用道家的世界观或者道家思考世界的角度,来试图对今天这种失衡的状态给予一个解释,可能我理解的道家只是我的理解,未必跟老子完全契合。

一说到道家,大家可能有一个印象,这个印象就是太极图,太极图是一个图案,通过这个图案,它试图来解读他们所理解世界的一些运行的规律,一说到太极图,大家都会有印象,就是阴阳平衡,阴中有阳,阳中有阴,这是一个动态的平衡系统,从这个可以解释今天大家感觉到的失衡状态,紧张状态,或者说出现这么多,感觉到的危机是怎么来的。其实道家并不神秘,你把它当成一个科学家,自然科学家,它发现有这么一种宇宙运行的规律,甚至在人类的现实生活中也发现同样的规律,或者说他的这种模型不仅存在于宇宙之中,也存在我们生活之中,他就用这个东西作为规律解释事件,当然解释事件有无限角度,这是道家特有的角度。

这样一解读,他把世界动荡说成是失衡状态,而且他认为整个世界是趋向均衡的,这个可能我们做经济的都明白,价格有一个均衡指标,但是这个世界总是非均衡,非均衡就出现动荡,做生意一定追求非均衡,但是放长远一定是趋向均衡。世界上总是有两种力量,一种力量是导致非均衡的力量,一种力量是均衡力量,从大格局来说,均衡是趋向状态,但是从节点来说非均衡是现实状态。所以一个世界当大家感觉到比较和平,比较稳定的时候,一般是处在力量均势和力量均衡的状态,也就是说阴阳平衡,一定结构上的平衡,如果出现不平衡就开始调整,一调整大家就感觉到动荡,实际上这个人类社会,我们今天感觉到的动荡感,不是今天才感觉到的,他在历史发展时期,总有一些特定的大调整时期,人会感觉到危机感和动荡感,这个在历史上多次出现。

比如在中国春秋战国时期,在老子孔子的那个时期,那是多大的动荡,如果说危机,肯定有不同的危机,但是那是失衡时期,均势被打破,出现新的均衡,如果这是一种思考方面,我们来看今天的世界,今天中国和全球关系为什么会有一种失衡感,为什么会出现全球新的均势均衡大调整时期,我们就试图用我们的脑子来解释一下,当今的国际关系和国家关系他的构建是在二战以后完成的,二战之前有一次大挑战,那是通过战争来洗牌,通过战争实现重新的均势。大家知道,在二战之前德国力量发生变化,俄罗斯也发生很多变化,他这个各国之间实力的变化,到一定时候,他会要求一个新秩序的形成,就会有一个大均衡时代,大调整,二战时期是大调整,好象现在又进入一个新的大调整时期,新的大调整是可以理解的,比如说自己觉得安定的时候,反而是苏联存在的时候,苏联和英美系统冷战,相当于一个均衡,但是其实英美是稳定成长,然后冷战结束,苏联崩溃,美国作为单一级的出现,这是大调整,还有一个新兴力量国家的出现,中国,还有其他的新兴国家,他出现以后你就发现这个新的秩序并不能完全容纳他,那么原有的结构,比如美国作为单极,他吸纳了全球资源,提前消费,实际上已经不均衡了,这种实力也是必须均衡的,一个国家的权利和他的实力也是必须要均衡的,不均衡是一定要回来的,所以美国次贷站在这个角度上,所谓次贷危机就是不均衡,美国人享受的权利就是不均衡,你没有实力支撑这么大的信用,必须回来,这是一种调整,这是国际关系。

作为中国来说也一样。中国三十年改革,出现很多新的社会力量,比如说在座的各位企业家,也没有海归留学生,你们作为一种力量开始出现,原有的社会构架中你们在什么位置?没有的,对你们是不均衡的,这样我们放到个人,比如说,为什么我们企业家在网媒里面经常遭到攻击,我们可以说这些攻击是嫉妒,但是也是均衡问题,你拥有的财富是不是均衡的,一旦不均衡总会有各种力量会让你回去的,这就涉及到道家另外一个,就是他认为这种平衡或者我们说的公平是客观规律,不是一个伦理趋向,是客观规律。客观规律就是说,当你付出的东西和你的获得不均衡的时候,所谓老天客观的规律一定会让你均衡回去的。他不可能不均衡回去,冥冥中有力量在维持着均势和均衡。

这样我们按照均衡作为一种客观规律,冥冥中存在的力量在衡量我们今天的动荡感,什么叫动荡?动荡不就是从非均势进入均衡吗?而且这种动荡感作为我们人类,个人你要知道它是一个常态,无非是一个大动荡和小动荡的问题。今天进入一个大动荡,但是非均衡是不断的出现,同时一旦出现非均衡一定会走向均衡,就是这么一种逻辑,跟我们思考世界,所以我们说,这个层面上,道家像科学家,他看这个世界,当他发现动荡的时候,发现不均衡了,我们寻求不均衡点在哪,比如当官老被骂,政府老被骂,那么政府是不是平衡的,如果不平衡了一定有这个力量让它回来。

这是我讲的道家理解的均衡状态,包括国家关系,包括民族关系,包括我们个人生活,我觉得都会出现不断的趋向均衡,趋向均势的力量,同时今天有动荡也很简单,好理解,因为出现了大量的,各行各业的,每个社会群体,每个国家不太均衡,中国这么大的经济实力,但是我们在全球关系背景下是不够的,政治说话背景没有得到保证,所以就可能出现失衡,冥冥中有东西会调整的。这就是我们理解的道家的。

最后讲一点,为什么道家会反复让你降低拥有,包括刚才这位说买手机不要买那么高,实际上当你拥有的全越小,当你控制和拥有的资源越小,潜在的冥冥中对你的责任要求就小,也就是说,这个平衡,你自己收缩了这个东西,外部对你的要求也在降低,从这个层面上看,所有人无非是想收缩你的责任,通过这种方式扩大你的自由度,因为冥冥之中在测量你的时候,给你的责任要求,给你的义务要求就降低了,所以为什么有的人甚至说,已经约束到也不结婚,也不要房子,其实是不想承担责任,冥冥中觉得承担不了这么大的责任,所以放弃这么大的诉求,如果按照道家来说就是这么一个均衡,你可以扩大你的责任担当,也可以减少你的权利诉求,这样都可以做到平衡。

这是一个科学家的模式来分析这个世界,其实没有那么神秘,好,谢谢大家。

【主持人】:按道家的理论,很显然金融危机就是因为美国有几百万上千万买不起房子的人买了房子,现在找回来了,全世界一起陪着。有人简单把中国儒释道这么分,儒家研究人和人的关系,道家研究人和自然的关系,佛家研究人和自己的关系,或者和心的关系。基督教又给我们一个全新的视角引入一个观点,大家知道儒释道也好,或者东亚文化,都没有从他上面产生一个科学制度,科学是产生在基督教上面的,那么基督教对我们说的人和人的关系,人和天的关系是怎么看的?下面我们请问王大鹏给我们演讲。

【王大鹏】:谢谢维嘉,刚才跟我说他要讲十分钟,其实十分钟就十分钟,其实要讲基督教我不能代表基督教的观点,我只能作为基督徒的观点,当初给了我这么一个题目,我觉得这是很沉重的问题,我们感觉到危机了。

我介绍一下我自己,我出生在台湾,我在美国读书,目前在纽约,我已经在美国28年了,我读书90年到95年的时候,外国公司派回来北京做商务代表,有五年在中国,后来回去了,去了神学院,读完了以后到耶鲁大学,呆了九年,接触到了很多国内到那边去的,带着对基督教空白的思想到那边接受,有些也成了基督徒,后来2006年我就回来,在北京长住,开始跟中国基督教协会有一些项目方面合作的事情。感谢有关单位的邀请,欧美同学会,很多从国外回来,你们从国外多少接触过基督教的信仰,也听说过基督教,但是近百年来基督教在中国的传播的确是有良莠不齐的现象,后来东西也对后来信仰的人造成一个误解,今天既然给了我这个题目“和谐拯救危机”其实这个题目本身是一个命题,但是这个命题里也给了答案,命题是什么呢?我们有危机了,你意识到危机了,如果你没有意识到危机,那这个危机真是危机了,如果意识到了,迫在眉睫,你要解决它了。我经常讲,有一种病人,你给他最好的医生都没有得救,因为他认为自己没有病。那么今天在我们社会精英阶层里面,我们已经意识到危机的存在,我们也发现危机存在的原因在哪里,所以我们提出和谐,和谐是解决危机的唯一方法,危机从原始人到现在一直没有减少过,只是我们现在人赋予了危机迫在眉睫的警示,比如我们家庭危机,婚姻危机,各种各样的危机,所有危机放在基督教的理论里面就是讲人跟自然之间失去了和谐,这就是危机发生的原因。

我们基督教的思想是建立在创造论上面的,神创造这个人,这个很奇妙,你这个人必须保持平衡状态,你跟你的身体要平衡,身体里的器官要平衡,当这个平衡打破的时候,你就处在不和谐状态下,你身体不和谐,生病了,精神不和谐,神经病了。这都是产生于人跟人之间,所谓人际关系的危机,就是人跟人之间已经失去和谐,这种和谐其实也是一种平衡,人个自然失去平衡,以至于自然反扑了,很多自然灾害发生原因,我们可以怪水坝修的不好,怪这个怪那个,其实最主要原因是人破坏了自然,而自然是神给人的礼物,让你人可以在自然里面生生不息的开始繁衍,丰富,当人破坏这个自然的时候,人就要受到自然反扑过来的惩罚也好,提醒也好。

但是和谐,我们知道危机就是失去和谐,而什么叫和谐呢?和谐就是身心灵平衡的状态,当我身心灵平衡的话,我是和谐的,当我跟你处在平衡状态,人际关系是和谐的,当国家跟国家处在平衡状态,国际关系是和谐的。我们为什么会失去和谐最基本的原因,就是人想改变大自然的伦理,你既然生在自然之下,就要服从自然的规律,如果要逆反这个自然规律就失去和谐了,你如果跟自然不和谐,自然会反扑,跟人不和谐,人也会反扑,国家国家之间不和谐,也会反扑。种种的这些东西,从基督教的观点来看,其实只是在提醒你,如果你注意,可以得到医治,如果你不注意,放任他,会过了一个临界点,就没有办法反复了,所以我们看到很多动物绝种了,当人类越过一个线的时候,动物就不存在了,这样生物链里面就产生一个断层,断层一产生你要怎么修补它,那就是另外一个很艰难的工作。

我们怎么样恢复和谐呢?人失去和谐是心灵状态,所以要恢复和谐要从心灵开始,比如一个航空母舰,很厉害,中国要造航母,航母是可以载飞机的,载飞机很厉害的,飞机为什么厉害啊?因为飞机可以投炸弹啊,飞机为什么厉害?因为有人开啊,人为什么厉害?因为他心中有恨啊,没有恨哪来的战争啊。所以我们要解决这个和谐,要从自身心灵开始。刚才杨老师和陈老师都讲到了人跟自然的关系,基督教其实同样,所有宗教有一个共同点,都是在讲人个自然的关系,因为自然是神所赐的,你跟自然失去和谐的时候,你就要承担这么一个后果。

最后我们看基督教的和谐关系,基督教和谐的时候有一个理论基础,任何一个东西都有理论,有理论才有行为,基督教所讲的和谐的理论基础就是你人先跟神恢复和谐,先跟神的伦理关系调整过来,当你调整过来之后能很均衡的看待你周围的社会,不管是动物也好,大自然也好,甚至你家里的人也好,你唯独用一个很自然的心态看待这些的时候,你中间自然就产生和谐,一个资本家能用一个自然平衡的心态来看待他的员工,我能用很自然平衡的心态看待我的家人,我的家庭就和谐,资本家看待员工自然,那企业就和谐,企业和谐,家庭和谐,社会能不和谐吗?社会和谐了,国家跟国家之间能不和谐吗?所以最重要原因就是,我们失去平衡,你知道中国有句成语叫不平则鸣,你如何让他不叫呢?就把石头去掉,所以人如果心里有恨在里面,他会叫,把恨拿掉就没了。我们基督教有一个观点,周围敌人永远消灭不完的,你的敌人只是你恨的反射,你要怪敌人太多,就把恨拿掉,就不会制造了,恨在里面像机器一样,不断帮你制造,所以本来不是你的敌人,经过一制造就变成敌人了,所以基督教理论是从人心的改造开始,人心的改造从恢复跟神的伦理关系开始。好,谢谢大家。

【主持人】:我们听到刚才几位发言,在论述这些人有很多统一的地方,大家可以想象,这些大的宗教,在全世界各地流传这么长时间,影响这么大,我相信他们每个都有很深的道理在后面,也许背后有很多相通的地方,我们刚才三位讲到和谐和平衡,谁来经常打破这个和谐和平衡呢?往往是科学和技术,每次科学新的发现和技术新的发明都造成新的不平衡,无论是蒸汽机的发明,电的发明,产业革命,今天当我们面对环境危机的时候,科学往往被摆在被审判的位置上,大家说科学使人骄傲,这里面最典型的例子就是法国的路易十六,去过凡尔赛宫的人都知道,当时所有事物都被剪成了几何形状,当时文艺复兴的时候,人类的骄傲到了极点,到了中国以后,我们曾经也有过与天都其乐无穷,与地斗,其乐无穷,与人斗其乐无穷,但是也不可否认科学和技术也大大改善了我们生活,怎么利用科学和技术一方面达到我们生活的福祉,一方面达到和谐,下面我们请北京大学教授、CI-山水自然保护中心负责人吕植教授。

【吕植】:我得利用一下科学技术。很抱歉,我没有前面几位讲得那么好,所以我必须用一下现代技术的帮助。我稍微做一点自我介绍,我一开始做熊猫研究的,没有想别的,就是看熊猫怎样很生活,看着看着觉得熊猫生存很危险,我去的地方是森林局,刚开始砍树是有节制的,后来市场开放以后,利益和砍伐量挂钩了,所以就非常凶猛的砍,我们就建议把这里变成保护区,那里是不多的熊猫密集的地方,后来我就发现,刚才主持人也说作为一个科学家精力是有限的,所以我们当时作为一个NGO就做了这么一个,就跟他们政府沟通,他们就说你们不知道我们有多少困难,站着说话不腰疼,后来我就想是不是自己做一些工作,所以我就加入了山水自然保护,同时我在北大也教书做研究,大家看到我们新成立的中心,是一个跨学科的,试图把自然和社会这些因素寻找他中间一个词,就是和谐交叉的地方。

今天给大家介绍一下我们现在生态环境面临一个什么样的危机,刚才王老师说的也很好,了解这个危机以后才有动力改变。我想给大家分析一下,科学分析上面,生物学分析上面我们面临什么样的危机,实际上地球景观已经大大的改变了,我们今天看到地球跟几十万年前完全不一样,大部分森林已经被砍伐掉了,剩下一些好的地方,就是红色表现出来的这些地方,中国主要是在西部了,而这些地方我们把它叫做生物多样化热点地区,反过来如果我们要做保护的话,我们往往考虑哪些地方投入最有效的,我们找这些地方,在中国,我们对中国现在濒危物种也做了一张图,一方面是物种濒危的地方,西南确实是一个重要的地方,我说这个最后栖息地是有道理的,所有物种都经历了像熊猫的过程,这个小图是熊猫在过去300万年的变化,到现在非常非常小了,零星的几片山区了,而且熊猫还是幸存者,还有一些就消失了。

那么这些地方,我们大概做了一个划分,物种比较集中,另外还有一些人员比较稀少,比如青藏高原,还有内蒙到新疆的荒漠地区,这些是我们需要保护的关键地区。另外还有一张图是语言分布,语言实际上是一个文化多样性的代表,你看到生物多样性和文化多样,这个重叠是非常高的,很大的红颜色的区域就是藏区,我们做保护很多利用文化的元素,你做所有事情,最后都归到一个地方就是改变人,做环境保护尤其是这样,刚才说改变人是改变他心里怎么想的,这个东西跟你的文化是非常紧密的结合起来的,最后我们都殊途同归,都有类似的想法。

我想很快给大家展示一下这些图片,很多人可能都去过,长江,这一块生物多样性很丰富,而且是大江大河的源头,青藏高原源头的水有七条,这些水养育了东南亚一大部分人,这些景观和动物给大家看一下。高原上面看着很荒芜,但是走进一看是很丰富的,而且非常美。这个我刚才展示了美好的一面,我想很多数据在媒体报道,政府报告上面都有看到,我总结了一下,我们从小念书说是地大物博,我们是被误导的,跟人口一平均一点都不博,我们可耕地面积都不如印度,水是我们面临非常严峻的危机,我不具体念,大家看这个数字令人惊心怵目。土地,阿拉善做了非常好的事情就是改变这个土地沙化,这个数字已经低了,就是3500千米每年。包括水,空气,全球气候变化是直接的后果,但是污染带来的健康问题是一个更为严峻的,实际上每年由于空气污染,这是世界银行出的数字,实际上国家出台数字也没有差不多,60万,75万,这些数字都是非常粗的估计,这些损失不是金钱可以衡量的,这个污染的空气是因为有很多理由我们要污染空气和污染水,我们要拿这个跟当地政府讨论的时候,他们说因为我们要养活很多人,按照究竟养活谁,谁从中受益了,我们看到这么多人死亡,我们应该问这些钱带来什么益处。

物种的消失,白鳍豚,这个物种在长江生活了几百万年,就这么消失了,没有任何的波澜,如果有一天人也这样那怎么办。包括草原,大家用管理农业的方法管理草原,这个是有非常大的误区在里面的,结果就是90%的草原都退化。我特别想在企业家当中呼吁一件事情,就是吃野生动物的事情,我举大家每天接触到一个物种的例子,就是鱼翅,鲨鱼,大家知道把鱼翅割掉以后把鲨鱼扔回去,那个场面非常血腥残忍的,但是就是因为我们吃它,最近十五年里面鲨鱼的几个物种下降了50%。

所有这些危机,一方面面临这些危机,一方面好象这个社会大部分人在继续心安理得走过去的路,挣钱,养家糊口,增加就业,增加GDP,经济学家特别相信一点,环境保护是人们富裕以后的事情,这是一个经验的说法,这个横轴是人均GDP,纵轴是资源的消耗,你没产生一个GDP,初期消耗会非常大,是高消费的过程,到了一定的结果,往长说是5000到7000美元的时候,这个消耗应该降下来,但是美国没有降,这是美国给全世界带来非常深重的危机,我们今天看到只是其中一部分后果,这个后果远远不只这些。布什总统在讨论气侯变化的时候,说我们不希望美国的生活方式改变,这是非常错误的。那么北欧国家做的稍微好一点,往下降了,日本一直有一个不安全感,所以始终没有升的太高,可能欧洲降的比日本快一点。我们中国现在走的路是按照美国的方式在走。

所以地球是算过帐的,现在全球人花的资源已经是超出了地球能够支付的,实际上不仅仅是美国人的次贷危机,是全地球人的超负荷的危机,我们要还这个帐的,所以不可能不产生危机。但是我们又争论说,我们不公平,老牌资本主义国家把资源瓜分干净现在我们来了什么都没有了,确实不公平,但是没有办法,你作为后来者就要聪明一点,但是我们现在还不够聪明,我们希望这个点很快折下来,这个拐点。刚才说了半天宗教对人心灵的影响,但是这确实是一个现实生活,人们关心数字,关心收入,生活的利益,驱利可能也是人性本能,怎么样使这样一个社会背景下面,我们中国人口多,负担重,各种各样的环境和经济,政治背景,不一定都是最优的这么一个状态下,我们怎么达成这个拐点?这是我们面临最困难的问题,我没有胆量说,我们找到了答案,但是我们做了一些实验希望这些东西是有用的。

首先说到资源的限制,确实是一个给大家一个压力,要做改变,但是同时技术发明确实能提高效率,能帮助这个拐点提前到达的做法,但是最根本是人们的需求,刚才说人想要什么,发展是不是真的高兴,钱多了是不是高兴?是要这个钱还是要脏的空气?到底要什么?所以我们做的事情主要是从需求的角度,我想技术有很多人做,而需求这方面,从两个方面我们考虑,一个是经济需求,一个是价值观的需求,我给大家举两个例子。

一个背景,为什么说自然跟人是密切相关的,实际上有很多科学分析,自然系统给人提供很多服务,我们叫做生态系统,这个词是以人为中心说的话,对自然的理解,有很多观点,但是这种说法是最喜欢的,我们需要什么,从中得到什么,大家看不到自然给我们提供了调节功能,这些功能如果没有,我们人没有办法生活的,另外就是精神和文化的价值。如果把这些都算出钱的话,其实有人算过,96年一帮科学家算的,听了以后大家觉得是天文数字,但是今天看可能少算了,直接的产品提供是每年2000亿美元,实际上只算了这两个部分,是四万亿,到目前为止中国GDP还没有达到四万亿。所以实际上,这个自然价值是很高的。

我想怎么把这个自然价值转化成为真正的钱,有一些尝试,丽江大家知道是旅游的地方,它这个水实际上是一个对游客有吸引力的东西,但是这个水一个是缺,一个是脏,所以丽江就想说从拉什海引水,但是拉什海的水比雪山下来的水脏,因为他做农业的生产,农业生产化肥农药很多,我们做了一个研究发现改善农业花不了多少钱,所以我们向政府建议,从游客里面每个人征一块钱改善这个农业,这是一个交换的关系,这是一个经济手段,但是如果类似这么做的话,实际上所有保护自然的地方都可以找到利益关系,如果把这个利益关系变成现金,自然保护就变成内化的东西,环境是一个外部性的因素,但是我们现在就是尝试变成内部化的东西,当然还有炭的交易,比如这是熊猫的基地,但是林已经砍掉了,如果恢复森林熊猫可以回来,然后这个底下可以种蘑菇,可以出口日本,那么一个新产品,长在这的树成为吸收二氧化碳的汇,就是树长在那能起这个功能,生态系统服务功能,这样现在在《京都议定书》下面,二氧化碳变成可以贸易的了,树仍然在那,但我们挣二氧化碳的钱,目前我们已经做了50万的交易。但是还是有法律政策。

最后很快的说一下,实际上生活在西南,刚才说到文化,老百姓是非常愿意做保护的,特别是藏族老百姓,但是我们觉得没有理由让老百姓因为愿意保护所以生活受贫困困扰,所以如果建立水和炭这样机制的话,是可以改善他们的生活的。那么是不是可以把西部老百姓的生产方式变一下,变成是一个生态产品的提供者,实际上我们大家,全社会,甚至全世界在享受这个产品,大家来支付,就是把这个经济做一些调整,比如刚才丽江的例子,不需要很大的调整就可以解决很大的环境问题。

我说到宗教问题,我是不太信教的,以前对宗教没有感情,所以一开始没有想这个事情,到了藏区以后,藏区老百姓对我感触很大,这都是神山,不是因为法律压制,不是因为经济刺激,老百姓自己愿意保护。说一个事,我做熊猫保护的时候,很多老百姓问我,你为什么从北京到我们这里,又穷又冷,我说好玩啊,老百姓觉得说不通,后来电视上做报道,老百姓说你是为了出名才来吃苦的。但是这些藏区老百姓全部都是自愿的,所以有一个很大的景观不是偶然的现象,而是一个历史原因。

总而言之,看起来是矛盾的事情,实际上是我们把这个体系弄错了,稍微做一点点调整,实现这种和谐是有可能的。谢谢大家。

【主持人】:吕教授讲得非常好,我们看出来,其实科学是可以被用来破坏环境,也可以保护环境,关键是科学家,又回到人的问题,我有一次去九寨沟,他们保护局的局长跟我讲,说当年东北林已经被伐完了,勘探队员就在九寨沟发现一个林,就雄赳赳的去砍,当时藏民就拿着刀出来说,这是神山,你们要砍先把我们杀死,大家就没有砍了,所以大家如果去过黑龙江,整个松嫩平原已经被砍伐完了。我们回到最后一个题目,就是技术,大家知道互联网是今天最大的发动机,也是颠覆社会平衡的重大力量,如果你是少数民族在美国,又是一个没钱的人,你怎么当总统呢?就靠互联网,大家知道奥巴马当选,互联网起到非常大的作用。树新大家知道是互联网第一人,她潜心研究了互联网与人的很多问题,今天也送给大家一本书,在大家袋子里面。下面我们欢迎张树新给我们讲讲。

【张树新】:谢谢有这样的机会,我不算是演讲者,因为这个题目其实大家经常在私下讨论,就是和谐还是危机,正好昨天维嘉给我电话,我说就来做一个介绍吧。

其实关于这个题目我是有质疑的,和谐是谁的和谐,是你自己的和谐?我们说独善其身,你自己头脑心灵的和谐,还有就是和谐社会,还是此岸跟彼岸的和谐,还是人与自然的和谐,这个题目太大。我们听了很多专家自说自话,我觉得你自己没有建立思考系统,就会有争论了,我觉得可能每一个人首先面临自己的问题,所谓生命的解释,这可能是科学没有办法的,于是很多最后终极关怀的时候我们发现宗教,但是很奇怪的一个问题,我问过很多宗教的研究业者,为什么历史上最残酷的战争都是宗教冲突,这里面问题很多,可能不是一次午餐会可以讲清楚的,但是大家关注这个事情,至少我觉得这个社会不是那么单极的,除了政治、财富、经济、我们有道德、有伦理,有思考哲学,如果一个国家在转型期,基本思维方式没有建立的话,也许是一个好事情,大家都可以思考,我们不一定要套用某些先人想过的东西,他想过的东西变成有组织的思想体系,可能你自己想事情会更好,这个是我本人的困惑,我从事互联网行业太早,可能太早,我们是早起的虫子被鸟吃了,太早可能互联网刚发育的时候,他的总体环境,对这样一个环境本身的发展,因为94年,95年,有一个问题困惑了很多年,互联网对中国意味着什么?当然我们知道是制度驱动,电信体制改革的驱动,中国改革开放三十年,本身民众活跃度的驱动,财富驱动,除此之外,意味着什么?这个问题超级复杂,我找了很多学者讨论,但是发现讲不清楚,每个人都在讲,我们知道盲人摸象的故事,可能我们连象腿都没有摸到,到2003年的时候,互联网作为社会转型的平台,意义初现,大家知道孙志刚的事件,由于互联网的原因,导致宪法的修改,这个是有意义的,08年最明显的,08年大家知道非常多的,互联网本身在这个国家出现了很多,刚才维嘉讲奥巴马,就是技术驱动的互联网变成一个世界的平台,但是中国尤其有特殊意义。

这样前年我更多做一点工作,然后几家基金公司做了支持,做了一个纯粹的项目,就是互联网对大家的意义,从经济,生活,金融等等,到网络社会和中国公民社会形成之间的关系,做了学术性的讨论,同时出版一些书籍,包括我们今年会出第一期的中国网情报告,我们希望能吸引更多学者参加,因为这是一个大问题,这个问题是仁者见仁,智者见智,这个也许对我们国家以后的未来是一个好事情。

这个名字是叫《众声喧哗》里面有一个基本逻辑就是何为公何为私,公欲和私欲的区分,是一个国家公共体系和私人关系之间最基础的哲学,互联网作为一个技术手段,对公私出现了一个全面混淆,在中国公权力和个人权利界定还在转型改变的国家,这种混淆更加明显,体现在事件上,最近百度这个事出现很多讨论,就是技术驱动的百度有没有公器性质,这就出现一个划分,这个划分由公权力确定,还是商家确定,还是第三方,因为我们这是讨论会,也希望有更多人进入。但是在我们今天所有讨论的东西,中国互联网发展和中国社会变革密切相关,它导致我们全球一体化的开发不可逆,这中间产生了大量学理基础问题,所以最近很多大学,不知道杨老师知道不知道,好象已经开始重新建立传播学的学科,必须把互联网作为最重要的参考技术指标介入,而它和过去传播学有很大的差别。大概就这么一个情况。

我觉得互联网过去从业业界从事这个事情也是对学界关怀和自身责任的体现,希望大家有空一起参与,这本书今天可能只送了理事,如果需要可以跟我和我的秘书联系,我们是一个资助项目,可以自己去买或者资助,这个非常难读,把框架讲完以后再剖析互联网,然后再去解释各种现象。谢谢大家。

【主持人】:感谢五位讲者,再我们开放给大家之前,杨鹏还有一个采访,他说要补充一两句。

【杨鹏】:讲两分钟,主要讲两个事,一个事就是前天,大家知道,现在我们阿拉善生态协会的会长是王石,前天跟王石有一个讨论,他提到一点我觉得可以跟大家分享的,他说当时思考捐款门事件,他突然发现一个问题,他说他讲那个话的时候,是按照作为企业基本体现的责任在讲话的,我创造就业,税收,我不行贿,这是底线,多余的东西跟我没有关系的,这是底线的表达,但是后来发现网民的反应要求超过底线,他说因为企业大了,已经具有社会公器的作为,这种情况下,大家是要求你拉天线,而不是老讲底线,这也是说,企业成长过程中,随着经济力量的提高,潜在的平衡态势,你要求社会责任的平衡,生态责任的平衡,等等平衡已经开始了,捐款门事件就是说你不认这个平衡,但社会平衡已经开始有了,所以就出现了这么一种震荡。

第二个就是说,因为我作为阿拉善??生态协会的秘书长,经常讨论这个协会对参与企业家意味着什么,在中国这个历史转型过程中,危机过程中能起到什么正面的作用,其实是这样的,这么多企业家联合起来做生态协会,这个协会就是承担更多的生态责任,同时也是承担更多社会进步的责任,在这样情况下,也可以说,阿拉善生态协会是随着中国企业家的经济地位,社会影响力的提高,必须面向社会承担责任的平衡点,也是一个平衡点,今天我们讲的就是说,所谓和谐,拯救危机,树新说的为什么要和谐,其实社会永远处在平衡被打破,不断平衡这么一个过程中,所以我觉得阿拉善承担着中国企业家面向社会的责任,生态责任这么一个环节中确实有非常重要的作用,所以也欢迎大家关注协会的发展,欢迎大家参与阿拉善生态协会的工作,谢谢大家。

【主持人】:下面我们还有二十几分钟,半个小时,我们欢迎今天在座的理事或者参会的朋友们,可以向我们今天演讲的五位嘉宾提问,也可以发表你的感想。但是如果你要发表自己的观点,控制在两分钟左右。

香港中国林大陈守恒:我想提一个小问题,就是第一位发言的陈大惠,您也有辉煌的过去,退尽浮华之后,你的心在哪里?

【陈大惠】:我最早,零几年的时候,我们是做电视市场,跟公司合作,我那时候主持采访一个小时,因为这个公司能赚钱,所以一个小时我是六万,这个钱我都不挣了,我刚才跟他说,我吃最好的菜就是西红柿炒鸡蛋,我说这个意思就是人要自信,不能对钱自信,我认识一个企业家,他来找我,找我们义工,义工是什么呢?用不恰当的词就是在最底层伺候别人,而且没有报酬,谁需要我就服务,所以来找我们的病人特别多,其中来找我们有一位女企业家,很有钱,一千万现金铺在床底下,她天天躺在上面睡觉,她想干什么呢?唯独一个念头,就是自杀,不想活了,通过这个人我们了解到很多有钱人,全是焦虑症患者,天天就想从楼上跳下去,所以有人说没钱怨不愿意跟他换换,所以说我们现在很多人完全乱了,那么心在哪里?各位想想,问问家里人,你的心在哪里,我的心在哪里,他们应该是最清楚的,我们心在钱上面,在名上面,在利上面,这个就是我们新的价值观,就是享受,拼命的享受,我有四个情人不够,我要有四十个,我看新华书店的书,还是高官后代写的书,你有两个情人,亏了,四个情人,不够,说这个,这是崭新的价值观,所以每个人每天心是乱的,为什么企业搞不好,你下面人心是乱的,谁跟谁都不安分。所以这些年来,我之所以把外面的欲望,我最大的体会,刚才吕老师讲社会危机这么大,美国人把世界四分之一的资源让他们非常少的人享受,这个是在犯罪,就谈到他们的价值观,他们这个价值观我们中国人正在使用,您的这个问题我正在体会,就是回到老祖宗教给我们的心上去,我们的灾难就算少。禅机不重要,大家受用最重要,我说一句话大家听不懂。所以就是说,你讲心在哪里,就是本分,特别重要,超过本分,就是一句话,你灾难就在眼前了。所以中国古人讲什么呢,你不要有非分之想,现在人都感觉是不是我的,我先拿过来,这个钱在别人腰包里,我要拿过来,没有了道,所以术和道分开永远不能安分,所以我们要把心按在道上,道就是规律,按在规律上,你就会很本分。谢谢各位。

【主持人】:下面我们请我们2005常务理事邓锋,大家知道是在美国创业最成功的,他的公司卖掉了40亿美金,他是最主要创始人,当您获得这么多财富以后,一定对人生有很深的思考,我想听听。

【邓锋】:我思考太多了,以下讲不完。我同意今天很多嘉宾意见,和谐问题,但是我有另一个角度看,我觉得把和谐解释为平衡与非平衡之间的关系有一点片面,因为长期是平衡的,短期是不平衡的,应该向平衡过渡,我觉得首先第一个,我不太同意树新的想法,不能社会都是一个框,其实多样性是社会精采很重要一方面,和谐本身包括我们允许,就像物种多样性一样,我们允许社会有不同声音,不同的思维方式,这本身也是一种和谐,不是说,我们都要按照一种思维方式做,这个社会就和谐了,实际上还有一个,我们想一想,为什么有平衡和不平衡,不平衡的力量从哪里产生的?比如科技进步,我们如果要跟自然和谐了,我们是不是就不发明蒸汽机,不发明互联网了,那不又回到原始状态了,所以人在追求美好生活的本能,某种状态是有打破平衡的一个动机,这是好听的说法,也许还有一个不好的说法,就是人的贪婪,贪婪可能也是本性之一,他会出现打破这种平衡,就是中国社会很多人想自己富裕,而且通过自己辛勤劳动富裕,实际上是整个中国社会往前发展的动力,当然也会造成很多副作用,但是我觉得不能因为这些东西就扼杀社会发展原动力在里面,包括对美好生活追求,人的思维也好,社会多样性也好,人本身也是多样性的,这才是真正的和谐,你允许不平衡和平衡同时存在,这才是真正的和谐,这是我跟大家分享的看法。

讲我自己心里,我觉得我非常同意认不是完完全全要追求贪婪或者物质上的东西,我自己也有很多公益事业,你自己当企业家,你自己做了公益事业之后,你心里能得到平衡和和谐,我希望企业家第一你不要等到七老八十的去做,盖一个房子刻上自己的名字,是非常愚蠢的,要做就现在开始做,你通过这个东西传达了你自己的,除了你自己能够传达价值观,对社会的一种回报,更重要你最后发现,最大的受益人是你自己,你自己达到心灵上的和谐,所以为什么开始做觉得有点,人家帮了我是不是我要帮别人,最后发现公益事业还是帮了自己,这一点我希望中国企业家应该现在开始做,最后你会发现最大受益者是自己。谢谢大家。

提问:非常高兴参加这个活动,看到杨院长也在这边,感谢杨博士从很远的地方参加这个活动,和谐我觉得特别特别符合现在这个时势,其实王大同博士刚上台的时候就说过,宗教在很多人心目中良莠不齐。因为我是基督教的信徒,这个追随过程中,我的心灵是和谐的,正是因为控制不了心灵的和谐,欲望的膨胀,才会追求财富,在美国最直接体现就是对信用最直接的扩大,所以导致次贷危机,所以在中国我们自己心灵和谐的把握,在理财方面也要有一个和谐,我们之前认为有钱就炒股票,也反应到国家金融体系,现在证券也是有这么一个表现,现在危机也是在提醒,金融业当中保险业的作用应该发挥出来,我很感谢有这么一个机会大家可以审视自己的心灵,重新利用好保险行业在中国经济发展当中的作用,谢谢。

【主持人】:下面我们请价值中国网的CEO林永青讲话。

【林永青】:我讲的话题是一个延伸的话题,我更愿意跟在座跟我同龄或者比我年轻的人交流,在座师长都讲的很好,但是我担心年轻人有一个困惑,我想推荐两本书,因为刚才张老师推荐了,我也推荐,一本书是上个月我们在西班牙见到一个美国哲学家,他送了我们这本书,希望把孔子,就是中国儒家的思想跟亚里士多德,他是创造了所有的现代文明,还有把佛教,这三个人类最伟大的思想结合在一起,我希望跟年轻人分享的是说,你不要困惑说这些东西有没有神秘,或者玄机,很多东西实际上是常识,我想用科学来延伸一下宗教。接下来是我接受另一本书,我们年底会出一本书,是三十四十位得诺贝尔奖的人写的,包括科学,包括哲学等等等等,知识是可以改善人类的,刚才几位老师讲的很好,但是我担心年轻人觉得是不是该放弃知识?我们是需要价值观,知识是一个中性的东西,就像核能,可以做武器又可以发电。所以不要否定知识。我讲一个例子,未来二十年,人的脑子可以下载,某种意义上,人也可以是“永生”的,这个很值得探讨,我是说人类的智慧都是融合的,这是我想谈的一个问题,希望大家不要困惑。

这两本书一本叫《中庸之道》,是用了中国的词,把世界最具代表性的思想结合在一起。另外一个英文是叫《未来五十年》,应该年底会出来。我是想说,实际上科学也会走向宗教,莎士比亚说过一句话,知识是通向天堂的翅膀。因为在座都是海归的学者,不要放弃你们以前曾经做对的事情。

【主持人】:如果我们不困惑,今天就不来了,呵呵。下面我们请北大EMBA的美方院长杨壮先生讲话。

【杨壮】:因为时间关系,我讲两个点,第一个点,从事教育十几年,最近在整个过程中,听到今天大家讲的这个题目,跟我们教育界可能更密切,特别是从事工商管理,我们北大从事工商管理多年,特别关注一点,就是如何在工商管理教育过程中,在全国全世界都在追求利润的同时,我们自己能把握住自己,抓住世界这个趋势,然后真正能在毕业之后为自己为自己的组织作出贡献。

我讲第一个点,我记得有一次邓锋咱们在清华那个院里,我问你一个问题,我说你们找企业都怎么找,你说现在反过来了,现在看企业第一不看你的商业模式,主要看你的人,第二是团队,第三个才是这个模式,你要没有很好的人这个企业会出事。大概四天以前,参加了商务周刊的年终会,下午讲话有大概几家西方的企业,我到后来点评问了他们一个问题,他们每个人都讲了创新,讲21世纪面临挑战之后,我说当前不论是在中国,美国还是欧洲,遇到一大问题,妨碍你的创新,妨碍组织不断变革的是什么?大家讲的都是人,没有人讲制度,我说你具体一点,人的背后是什么?一个是价值观,一个是文化,所以给我一个清晰的认识,我们办MBA也好,办什么也好,对人的问题,对人心灵层面的问题,对人文化的问题,对人未来趋向问题应该加以重视。这是第一个点。

 

第二个点,就是林总讲的这点,我们最近在北大做了调研,调研大概半年时间,这个结果大大出乎我们意料,调查大概在350个本科生中间,问了他们18个中级价值观,就是人生你究竟想做什么,我自己想有成就感,丰富的物质生活,振奋刺激的生活,国家和平,世界和平,美丽的世界等等。结果我们在350个北大学生里面有高年级,低年纪,农村的,城市的,理科的,文科的,17个题都不一致,但是只有一题是一样的,几年前也有一题是一样的,就是振奋自己的生活,包括对未来事业的憧憬,这次第一个答案是所有人都统一,答案就是幸福满足,当时还不太清楚这个含义,下来以后跟北大学生问了一下,大家知道价值取向有两个,一个是你从小受的教育,一个是你缺什么你要什么,我自己感觉你应该是缺什么要什么,350名大学生你跟他谈了以后,他告诉你说,我虽然现在在北大上学,但是我没有感受到幸福满足,虽然别人觉得我幸福满足但是我没有感觉到,这给我们一个很大的挑战,但是从另外一个层面上解释,大家能追求幸福满足这是社会的进步,因为我们这代人不太知道幸福满足,不太追求幸福满足,人生就是这么一个轨迹就过来了,很多人为了一个东西就进去了,进去以后到死也不清楚到底是不是幸福满足,所以我觉得这是社会的进步。但是随之我们问了另外一个问题,你的终极价值观是什么,18个问题也只有一个是一样的,就是勇敢坚定,就是我们这些年轻人为了追求幸福满足,我们应该勇敢坚定追求这些东西,另外他们内心比较脆弱,经历简单,家庭一个孩子,从小生活在蜜糖之中,他们自己感觉到无力,感觉到想去追求这个事情,他们没有足够的勇气对付周边的一切,包括这次经济危机之后出现的就业困难问题,最后结尾想跟大家说,关于中国整个文化理念,是社会问题,希望在座每个人关注教育,关注年轻人,关注周围每个人,能给他们指点和爱心,这是企业最大的社会责任。谢谢。

提问:允许我讲三句话,刚才讲人的心在哪里才在哪里,我会把位置转转,就是您的财富在哪里,你的心才在哪,第二句,我们现在辛苦这么多,就是为了吃的好睡的好,有一句话,人如果赚到了全世界赔上了自己的性命有什么意思呢,这句话一直就是鼓励我生活更好更开心的一句话。第三句呢,不是一句话,就是做善事,我知道这里有非常富有的企业家,你们都是我的榜样,我知道我将来日子里面没有赚到很大的财富,可是有一件事情让我家人很开心的就是做善事,其实做善事你们有钱出钱,我们没钱可以出力,其实做善事不一定是出钱,一点心意也是很好的,给大家带来快乐。因为我有一个孩子,我经常带他去孤儿院,养老院去,孩子并没有很多财富,可是他带给身边人的喜乐,孩子唱个歌,跟他们玩,这些东西可能跟你们比不上,但是我觉得也给大家带来快乐,我只是希望把我的经历告诉大家一下。谢谢。

 

 
 
 
 

提问:我问陈先生一个问题,就是我想问一下,您刚才说平衡的问题,说冥冥之中有一种力量把我们拉回来平衡,我想问一下冥冥之中这种力量能具体一点说吗?

 

【陈大惠】:就是我们现在的想法,就是我们当下的想法。这个问题我想请这位长辈老师回答。

【王大鹏】:刚才也听了大家的问题,从那个问题引到这个问题,刚才讲了你的财富在哪里,你的心在哪里,这对基督教来讲,话是很熟悉的,因为是圣经上面的,很重要一点,基督教不反对财富,基督教只是把财富转换了,做一个重新的定义,大家知道我的过去,90年到95年我在北京做外商代表,那个时候是我自己事业发展到最高峰的时候,同时也是我自己,生活腐败到最高峰的时候,后来我就回去了,回去之后,就受神训变成牧师了,很多人很奇怪,这是截然不同的目标,我说我的目标没变,我还是追求财富,原来定义是我怎么样赚更多的钱,现在财富就是把我得到信仰的好处,在我生命里的改变分享给大家,人家可以从我的转变当中领悟一点点,我想每个人所做的只是一点点,只要每个人多做一点点,社会就有很大的改变,如今我把别人因为我的分享做的改变定义为我的财富。我从这个问题引到另一个问题,我曾经做过一个专题,就是“从加减乘除”看人生,年轻时候就是把所有东西加进来,有一天承载不动了,就减,之后就是乘,乘到最后就是除,就是分散,让别人因为你的丰富而丰富,基督教是入世的宗教,不是出世的,不是逃避,是积极的,大家也能感觉到它是扩张性的,但这种扩张性很容易失去平衡,以至于让接触基督教的人觉得太有侵略性了,这是不平衡,那如何保持这种平衡,我从来不试图转换别人宗教,但是我确实一有机会我会向人家介绍我的宗教是什么,我不会改变你的,至于说你是什么样,你保持你原来的,至于说你需要调整,那是你的问题,不是我的问题,刚才说了,什么力量让你拉回一个平衡,那种力量造成人的力量是一种力量,这种力量使我无限向外扩张,当我扩张的时候,我发现有一种力量把我往里面拉,如果这是一种力量,善就是另一种力量。这种定义就是宗教的定义,不管是佛教对于善恶的定义,基督教对于善恶的定义,相差并不太多的,每个宗教之间追求心灵的和谐这是共同点,但是再生下去有没有不一样?肯定不一样,我的父亲跟你的父亲不一样,但是从父亲得到的爱是一样的,但那不意味着你的父亲就是我的父亲,所以保持各家的父亲,多认识我的父亲就可以了,这是我的感受。

【王维嘉】:今天我们非常有幸请来五位非常精采的讲者,我们看出来不同宗教所谓差别也没有那么大,很多地方上也是相通的,作为人类我们有共同的东西,比如我们共同面对生存和生态的危机,这是所有宗教和所有人需要共同面对的,最近在纽约时报有一片社论,就是讲不同宗教都认为保护环境是共同的目标,所以保护人类共同家园上是没有分歧的,这应该是最重要的共识,而且不同的意识形态,不同国家,保证过去最顽固的美国也开始改变,新总统上台以后生态政策也会发生重大的变化,我们国家,大家也注意到,一年当中我们对《京都协议书》,对环保政策都发生了变化,所以我想只要我们所有人都觉醒起来,我们这个环境是可以变好的,其实你会发现很多居住人密集的地方,过去环境会改善的,比如美国加州当年是沙漠,完全没有任何植被,现在郁郁葱葱,是因为人的结果,人是可以把环境向好的方向变的,但是今天像吴敬链教授讲的,我们没有达到平衡点,可幸的是我们有先知先行者,这是我们2005委员会第一次讨论这种精神层面的东西,我们本来是很俗的商人和教授,我们今天特别感谢我们五位讲者来跟我们做精采演讲,也感谢所有到会的嘉宾,谢谢大家。

 

 
 
 
 

【主持人】:我再做一个细节的描绘做一个小的注解,就是陈大惠老师喝汤的时候喝的干干净净,然后又用面包把碗蹭的干干净净,然后又用水把碗冲了一下,喝的干干净净。感谢维嘉给我们精采的策划和主持,感谢演讲嘉宾给我们带来丰富的精神食粮,谢谢大家。

 

 

 

 
 
 
 
个人简介
王红,曾常驻欧洲做记者和多家媒体撰稿人。2000年回国后曾先后任职北大国际MBA(BiMBA)公关主任、《财经》杂志主编助理、欧美同学会2005委员会秘书长,2010年创立未来中国,现任未来中国总干事。
每日关注 更多
王红 的日志归档
赞助商广告