彼得·德鲁克管理学院—读书会

如何理解在学习中探究德鲁克思想中国化之道

笑傲江湖 发表于 2009/9/24 15:45 1503次点击 | 收藏

现在的中国,可谓是思想文化多元化,有马克思主义思想,中国传统文化,西方古典文化,西方民主文化。我们都知道,只有都出一条属于自己的道路的人才会成功。那么,我们如何巧妙地把德鲁克思想转化成为适合于我们自己的指导思想至关重要。

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殷海江 发表于 2009/9/24 16:55 回复
1楼
假如笑傲江湖是提问,那么我尝试回答自己对管理实践中德鲁克思想的体会与步骤;
1、首先,作为一个个体本身就是一个自我管理的对象,也就意味着个人发展的好坏与否和自己的自我管理息息相关;同时你会发现,不论在我们身边还是远隔万里的地方的成功者都在有意识或者无意识的进行自我管理的过程;
2、当德鲁克先生提出“自我管理”的概念的时候,我们首先是了解和熟知,然后起而行动的实践和体验;
3、德鲁克先生的管理思想的核心就是“管理不在于知,而在于行”,也就说,每个人的管理实践的思想要贯彻始终,那么对于每个人来讲就是在了解和熟知德鲁克管理思想的同时,也在管理实践,由此产生的自我管理实践思考的精华才是值得推广的;
4、从了解--熟知--实践--体验--思考--归纳--推广这个流程就是探究德鲁克思想的中国化之路,管理讲究流程和次序,我是这样理解;
5、最后,从了解--复制--超越这个过程是结结实实的管理实践之道,没有任何马虎眼可商量的,因此,每个德鲁克思想的爱好者认知第五条的理念非常重要,这样,具有中国特征的德鲁克思想管理实践之道才有味道,才会对中国的企业和个体产生最大的能量!

临时感触,共勉。
廖荣 发表于 2009/9/24 17:44 回复
2楼
您的回答可以说是清楚的说明这个过程。如果在细说一下历史的话,在我国历史上有两次比较成功接收外来文化的过程。一次就是佛教中国化,一次是马克思主义中国化,通过研这两段历史,我们就可以“推古验今,所以不惑”了。 由于传播途径的发到,现在几乎可以说进步会比以前快的多。一般管理实践者可以达到“体验”这一步,但是要“思考-归纳-推广”、要“超越”就需要像您这样有实践、有思考、有文笔的多面手来推动。不仅要自己用,还要把用的体会和用的过程中的改变表达出来,这是非常重要的,能不能中国化就看这里。 所以,特别的企盼你能常常到我们这里转转,留下您的踪迹。 祝好~
[原帖] 殷海江 2009-09-24 16:55
假如笑傲江湖是提问,那么我尝试回答自己对管理实践中德鲁克思想的体会与步骤;
1、首先,作为一个个体本身就是一个自我管理的对象,也就意味着个人发展的好坏与否和自己的自我管理息息相关;同时你会发现,不论在我们身边还是远隔万里的地方的成功者都在有意识或者无意识的进行自我管理的过程;
2、当德鲁克先生提出“自我管理”的概念的时候,我们首先是了解和熟知,然后起而行动的实践和体验;
3、德鲁克先生的管理思想的核心就是“管理不在于知,而在于行”,也就说,每个人的管理实践的思想要贯彻始终,那么对于每个人来讲就是在了解和熟知德鲁克管理思想的同时,也在管理实践,由此产生的自我管理实践思考的精华才是值得推广的;
4、从了解--熟知--实践--体验--思考--归纳--推广这个流程就是探究德鲁克思想的中国化之路,管理讲究流程和次序,我是这样理解;
5、最后,从了解--复制--超越这个过程是结结实实的管理实践之道,没有任何马虎眼可商量的,因此,每个德鲁克思想的爱好者认知第五条的理念非常重要,这样,具有中国特征的德鲁克思想管理实践之道才有味道,才会对中国的企业和个体产生最大的能量!

临时感触,共勉。
林永青 发表于 2009/9/24 20:14 回复
3楼
回复:笑傲江湖

你的观点,似乎过于简单化了。多行动、多实践、多读书,然后再讨论将某个人的思想转化为自己的“指导思想”。

我总感觉,在实践不够的情况下,谈“转化”,似乎有点早。

还有,将德鲁克的某一条具体观点拿出来讨论,似乎更有针对性。
殷海江 发表于 2009/9/24 21:47 回复
4楼
同意您的观点; 实践就是针对具体,泛泛反而意义不大;
[原帖] 林永青 2009-09-24 20:14
回复:笑傲江湖

你的观点,似乎过于简单化了。多行动、多实践、多读书,然后再讨论将某个人的思想转化为自己的“指导思想”。

我总感觉,在实践不够的情况下,谈“转化”,似乎有点早。

还有,将德鲁克的某一条具体观点拿出来讨论,似乎更有针对性。
陈付友 发表于 2009/9/25 1:16 回复
5楼
第一次发言,先自我介绍一下,我是北师大德鲁克管理学会的现任会长陈付友;也算是德鲁克校园使者了。

很同意林老师的观点“管理要从实践中来,到实践中去”,“讨论要具体话,不要泛泛而谈”。但是总觉得,德鲁克先生的很多观点本来就是“泛泛的”,并不具体。比如说“时间管理”——虽然德鲁克先生说了很多具体的建议,如记录每天的时间是如何使用的等等。但相对很多培训机构的时间管理课程,这样的观点仍然是泛泛的。因此我们不可能把他的思想直接用于指导实践。

就如DA一个老师说的,德鲁克先生的思想,更多是“道”,而不是“术”;也就是说,更多是在讲原则性的问题,而不是操作性的问题。

但我们经常面对的问题都是操作性的话题——就比如我们学会正在开展的“社团管理咨询”。我们是不可能用德鲁克先生的观点去指导组织的实际运作的。我相信对于一个公司而言也是这样的。

一方面我们在倡导Drucker的学说,另一方面他的学说又很难直接用于实践。面对这样的困境,我们需要如何认识学习德鲁克先生的思想的意义呢?

对于德鲁克先生我还没有太多专研,不敢说自己的问题就是有价值的,但有自己的想法总得说出来,希望老师们能释疑。
廖荣 发表于 2009/9/28 17:21 回复
6楼
   其实如何把先生的学说结合到实践中去的确是让我们很头疼的问题,你这个问题问的很好。很有见地!简单但是非常重要。
[原帖] 陈付友 2009-09-25 01:16
第一次发言,先自我介绍一下,我是北师大德鲁克管理学会的现任会长陈付友;也算是德鲁克校园使者了。

很同意林老师的观点“管理要从实践中来,到实践中去”,“讨论要具体话,不要泛泛而谈”。但是总觉得,德鲁克先生的很多观点本来就是“泛泛的”,并不具体。比如说“时间管理”——虽然德鲁克先生说了很多具体的建议,如记录每天的时间是如何使用的等等。但相对很多培训机构的时间管理课程,这样的观点仍然是泛泛的。因此我们不可能把他的思想直接用于指导实践。

就如DA一个老师说的,德鲁克先生的思想,更多是“道”,而不是“术”;也就是说,更多是在讲原则性的问题,而不是操作性的问题。

但我们经常面对的问题都是操作性的话题——就比如我们学会正在开展的“社团管理咨询”。我们是不可能用德鲁克先生的观点去指导组织的实际运作的。我相信对于一个公司而言也是这样的。

一方面我们在倡导Drucker的学说,另一方面他的学说又很难直接用于实践。面对这样的困境,我们需要如何认识学习德鲁克先生的思想的意义呢?

对于德鲁克先生我还没有太多专研,不敢说自己的问题就是有价值的,但有自己的想法总得说出来,希望老师们能释疑。
廖荣 发表于 2009/9/28 17:37 回复
7楼
   林老师说殷老师的观点“过于简单化了”我并不完全认同。
   一来如何”中国化“这个问题本来就很抽象,太具体了反而说不清楚;二来怎么把书上东西运用到工作中,这也是一个不可能太具体回答的问题。所以我认为简化是必然的。
    
[原帖] 林永青 2009-09-24 20:14
回复:笑傲江湖

你的观点,似乎过于简单化了。多行动、多实践、多读书,然后再讨论将某个人的思想转化为自己的“指导思想”。

我总感觉,在实践不够的情况下,谈“转化”,似乎有点早。

还有,将德鲁克的某一条具体观点拿出来讨论,似乎更有针对性。
殷海江 发表于 2009/10/11 9:51 回复
8楼
呵呵,交流下;

1、其实德鲁克先生的学说不但包括“道”而且还包括“术”;

2、关于时间管理的培训,我有点实践体验;曾经我给学员讲课,把如何进行时间管理的具体思路和方法作为重点,结果尝试不是很好,发现培训后学员只有一些认知,却无法使用;后来看了美国著名学者史蒂芬.科维的《要事第一》之后才明白,只有把时间管理过程中的核心远景和目标寻找出来,再使用具体的时间管理发现游刃有余,有序有节的,这是体会;推荐这本书《要事第一》,这本书很早,需要百度和谷歌一下;

3、关于德鲁克先生的学说发扬和广大,最重要不是了解或者熟知德鲁克先生的学说而是具体在工作中的实践,这是德鲁克先生早就明确的:管理不在于知,在于行,管理其实是一种实践。

3、关于如何学习好德鲁克先生的学说,由于德鲁克先生著作颇丰,而且难易程度和阅读者的工作经历和学识有关,你是学生,先推荐两本书吧;一本是《卓有成效的管理者》,该书是德鲁克先生60年代的书籍,但是至今依然值得推荐,而且常读常新;第二本是《21世纪的管理挑战》,该书是德鲁克先生最早预知未来21世纪,也就是今天管理发展的变化趋势,写于20世纪末,可见德鲁克先生的远见卓识!这两本书的特点就是简单易学,容易贯彻到实际生活的好书;

4、之所以德鲁克先生被《哈佛商业评论》称之为管理学领域中的“大师中的大师”,是有其原因的,也就意味着读懂德鲁克先生本身就如上MBA课程一般,如果读懂了,其他什么MBA班不上都可以的,呵呵;

最后,这个圈子的读书会可以参加,做学问或者研究学术最忌讳的速度;最赞赏的是“读经典,与大师有约”!

临时回复,感触分享。
[原帖] 陈付友 2009-09-25 01:16
第一次发言,先自我介绍一下,我是北师大德鲁克管理学会的现任会长陈付友;也算是德鲁克校园使者了。

很同意林老师的观点“管理要从实践中来,到实践中去”,“讨论要具体话,不要泛泛而谈”。但是总觉得,德鲁克先生的很多观点本来就是“泛泛的”,并不具体。比如说“时间管理”——虽然德鲁克先生说了很多具体的建议,如记录每天的时间是如何使用的等等。但相对很多培训机构的时间管理课程,这样的观点仍然是泛泛的。因此我们不可能把他的思想直接用于指导实践。

就如DA一个老师说的,德鲁克先生的思想,更多是“道”,而不是“术”;也就是说,更多是在讲原则性的问题,而不是操作性的问题。

但我们经常面对的问题都是操作性的话题——就比如我们学会正在开展的“社团管理咨询”。我们是不可能用德鲁克先生的观点去指导组织的实际运作的。我相信对于一个公司而言也是这样的。

一方面我们在倡导Drucker的学说,另一方面他的学说又很难直接用于实践。面对这样的困境,我们需要如何认识学习德鲁克先生的思想的意义呢?

对于德鲁克先生我还没有太多专研,不敢说自己的问题就是有价值的,但有自己的想法总得说出来,希望老师们能释疑。
殷海江 发表于 2009/10/11 10:00 回复
9楼
如何学说与实践的结合,最关键的是把德鲁克先生的学说具体分类具体化,我自己把德鲁克先生的学说分为三大部分:
1、自我管理;就是如何对自己进行基于职业生涯的管理,推荐书籍《卓有成效的管理者》,非常不错;

2、公司管理;就是针对高层或者中层如何进行有效管理公司的方法或者策略,这个最多;

3、管理的趋势:管理学最早是基于早期农业社会(中国)和工业社会(西方早期)如何提高效率和效果的实践诞生的;但是预见未来管理学的发展也是德鲁克先生的主要管理思想之一,这些也很多;

最后,那么该如何学习德鲁克先生的学说呢?窃以为两种模式,A或者B都可以。
A、实践分享法:纯粹就是自己或者读书会的朋友感受到了德鲁克先生学说的感受,直接分享之,这个最快,也最实在,但是不系统;

B、分类后的研读法:根据经过分类的德鲁克先生的学说,逐个研读和分析,然后进行分享,最后成为转化成具体的管理实践;

关键看引领者和研读者自己的选择了,
[原帖] 廖荣 2009-09-28 17:21
   其实如何把先生的学说结合到实践中去的确是让我们很头疼的问题,你这个问题问的很好。很有见地!简单但是非常重要。
黄建兵 发表于 2010/3/16 21:45 回复
10楼
<<管理的实践>>提出高层管理者是通过管理自己获得成功-----<<卓有成效的管理者>>告诉大家卓有成效是可以通过训练做到的------<<第五项修炼>>提供具体系统的管理工具,两大师的著作在管理自己提高内在素质方面好像可以互补融通.
提出一个问题:德鲁克管理思想适合在中国劳动密集型企业里实践吗?希望有朋友就这个问题给予指教.
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