裴布雷：长期投资中国股市会不会赚钱这是个问题

——专访摩根士丹利投资管理董事总经理及亚洲首席执行官裴布雷

●资产管理行业我已经观察了很久，虽然很多基金经理都是专家，但是他们也没办法预见一切问题。比如印度洋的海啸、美国的“9·11事件”，这些都是我们没法把握的。所以投资者一定要分散风险，投资到不同国家或地区、不同行业。

●中国资产管理行业目前最大的问题，也是一个很基本的问题，即长期投资中国股市会不会赚钱，目前大家对这个问题还不是完全有信心。在国际市场上，可以说，长期投资上市公司股票能够赚钱，因为公司的利润在增加，从而导致股价上涨。即使有通货膨胀，公司的利润也会增长，股价也会上涨。但是在中国，现在还没有办法能够证明。

本报摄影记者/杜英男

●大家都知道赚钱的基本概念是低买高卖。但当现在市场难以判断时，应采用定期定投的方式来规避风险、长期投资。当然最好还是市场跌了之后再买，但是在亚太地区经常会有这样的现象，市场涨了100%、200%才有投资者开始进入市场，而等到市场跌了30%的时候，大家却又不愿意去碰市场了。跌并非完全是坏事，跌也是一个机会。

●在新兴市场，比如中国，一半的基金不是被买，而是被卖。投资者想要买基金，就去银行，客户经理会给他推荐一些基金、卖给他一些基金。而在美国，基金不是被卖，而是被买。很多投资者是自己研究、考察基金业绩和过去表现，更倾向于选择有历史业绩的老基金。

现任职摩根士丹利投资管理董事总经理及亚洲首席执行官的裴布雷被业内敬称为中国台湾基金之父，致力于投资管理业20多年。最近，他率领摩根士丹利投资管理担任了银华基金公司新发行的全球核心优选基金（QDII）的外方投资顾问。日前，裴布雷接受《第一财经日报》专访，他花费了大量力气来讲述投资与投机这对泾渭分明却被混为一谈的概念，也阐述了对海外投资、基金投资、中国QDII发展等问题的看法。

在裴布雷看来，中国资产管理行业目前最大的问题在于，长期投资中国股市会不会赚钱，目前大家对这个问题还不是完全有信心。中国的基金行业如果想进入国际资产管理市场，先必须证明，长期投资中国股票是一个好的投资。

1 能赚到20%的收益，你就应该牢牢抓住这个机会

《第一财经日报》：一年之前，中国的基金投资者还不知道什么是QDII，但发行后不久4只QDII基金的净值便开始下跌，基金投资者接受了切实的风险教育。虽然遭遇了挫折，但目前管理层和基金业仍在想大力推进QDII，请您谈谈QDII在中国市场的未来。

裴布雷：一个新产品一出来就让投资者赔钱，我知道这让投资者、管理层、基金公司都有一些伤心、难过。但我觉得，有一点难过、失望，也是很容易理解的事情。每个市场都一样，如果新产品一推出就赔钱，都会有是否值得投资的怀疑，这也都是可以理解的。因为这反映的就是我们将来会碰到的最大问题之一：什么是投资，投资和投机有什么区别？

当然，这不只是中国的问题。我在亚太地区已经工作了将近30年，在资产管理行业也工作了将近20年，中国的香港地区、台湾地区和东南亚等地，也都遇到这个问题。很多投资者与其说是投资，不如说是投机。从长期来看，为什么要投资，为什么要投资海外？我想有很多原因，其中最重要的就是抵抗通货膨胀。

一般来说，一个人好好工作赚钱，然后把薪水存到银行，但过个二三十年就你会发现，你赔钱了！因为通货膨胀，所赚的利息还不够抵消通货膨胀率。我们发现，一些发展中国家，经济增长和公司盈利有一定关系，经济增长率很高的时候公司就会赚很多钱，反之亦然。而且公司利润的多少和证券交易所的指数也有很大的关联，所以长远来看，经济增长率高的时候，公司盈利就多，指数也会上涨。虽然短期也会有波动，但是长期来看，投资股票是规避通货膨胀风险的一个好方法。从发达国家来看，尤其是美国，投资不动产也是对抗通货膨胀的一个好办法。

第二个投资境外的重要原因就是分散风险——不要把鸡蛋放在一个篮子里。包括中国在内的很多发展中国家都有类似的经济运行的风险。比如20年前的日本，经济发展很快、货币在增值、不动产在增值、股票也在上涨。当时所有的日本人民都认为不需要投资国外，因为当时外资还在大量投资日本市场，可以说，当时日本人民都是100%投资在自己国内。但是随后日本经济开始衰退，日本人民真的吃了很多苦，现在的日经指数还没有恢复到当时的高度，不动产跌幅高达70%~80%。想想看，如果当时日本人民愿意投资美国市场，持续10年的大牛市也将给他们带来可观的收益。

中国台湾地区的情况也一样，上世纪80年代，台湾地区也经历了外汇存款增加、台币升值、不动产升值、股票上涨的全盛时期。台湾投资者也都觉得，没有理由投资海外。但是经济高峰之后迅速下滑，现在高雄不动产的价格还要比18年前低，股票指数也比1989年的要低。

所以，这些就告诉我们，要长期投资，同时也要分散风险。资产管理行业我已经观察了很久，虽然很多基金经理都是专家，但是他们也没办法预见一切问题，比如最近缅甸的台风。当然缅甸没有股票市场，不会说出现什么股票投资损失，但是其他市场，比如印度洋的海啸、美国的“9·11事件”，这些都是我们没法把握的。所以投资者一定要分散风险，投资到不同国家或地区、不同行业。好的经济、好的公司不是全都集中在中国，所以我们为什么不能把钱投资到其他国家、其他公司呢？

我知道，前几只QDII产品出现了一定损失。虽然他们是投资境外的QDII基金，但是他们集中投资在香港市场，这个严格来说不能算是分散投资。因为这其实是变相地利用QDII的方式来投资中国内地，因为香港很多上市公司都是内地公司。

《第一财经日报》：您刚才所讲的日本和中国台湾地区的案例都说明，本币升值的过程中往往伴随着经济运行的见顶，在享受投资收益的同时风险也在积聚。但是，很多投资者会认为，如果我现在在本国可以赚到百分之几十的收益，为什么我现在就要去投资境外，为什么不等见顶之后再去投资境外？

裴布雷：如果你认为能够赚到百分之几十的收益那你赶快去投资。事实上，能够赚到20%的收益，你就应该去牢牢抓住这个机会。但是，大部分以为自己能够赚到这么多的人都不会赚到。

去年，在香港超市里，一位太太认出了我，她和我说，她要转换银行的理财产品，因为现在的银行的理财产品只为她赚取了25%，但是其他银行承诺给她30%的收益。

其实，在美国，公认的最成功的机构投资者应该算是耶鲁大学基金会，过去十年的平均回报率是16%、17%。大家都认为这个基金经理很了不起、很成功，简直就是上帝。如果美国很多机构投资者都钦佩这个人，一年只赚了17%的这么一个人，那么，哪里可能会有那么多人保证一年30%、50%甚至更多的收益呢？

我曾经分析过我们的客户，我发现那些常常买卖的客户确实也能赚钱，但是他们的收益通常要少于那些长期持有的客户。

2 买入中国最好的数只上市公司股票，放20年会不会赚钱？

《第一财经日报》：中国的资产管理行业已经发展到第十个年头，而您也一直在近距离地观察着中国资产管理行业，在您看来，中国基金行业这几年有什么发展和变化？还有哪些问题和不足？

裴布雷：一般来看，投资者进行投资主要有三个原因：一是孩子的教育费用，尤其是去留学的费用，这部分费用很高。二是退休后的生活，退休后的时间还要持续20到30年，以及抵御通货膨胀。三则是赚钱，用钱赚钱。要实现这样的目标，至少要有信心，10到30年后，股价会比现在高，如果没有这样的信心，那么投资者肯定会比较倾向于成为投机者。

如果我买入中国最好的50到200只上市公司的股票，买了就不卖，放20年会不会赚钱？如果是在美国市场，大部分的个人投资者对此会很有信心，当然，其中会有公司倒闭，会有涨有跌。但这些都不重要，重要的是长期投资一定会赚钱。而中国的情况呢？可能没有这么肯定。

中国资产管理行业目前最大的问题，也是一个很基本的问题，即长期投资中国股市会不会赚钱，目前大家对这个问题还不是完全有信心。

在国际市场上，可以说，长期投资上市公司股票能够赚钱，因为公司的利润在增加，从而导致股价上涨。即使有通货膨胀，公司的利润也会增长，股价也会上涨。但是在中国，现在还没有办法能够证明。

当然，中国有很多非常好的公司，问题在于是你长期投资这样的公司会不会赚钱，他们的股价会不会一直升值。

东南亚人喜欢投资不动产，比如买一块土地，买了就放在那里不动，后代就可以完全靠那块土地来生活。美国人则喜欢建立股票投资组合，分散风险。中国的基金行业如果想进入国际资产管理市场，先必须证明，长期投资中国股票是一个好的投资。

《第一财经日报》：无论是台湾地区市场还是香港地区市场，境外投资在当时都是一个新引进的产品，基金经理也是经过一个漫长的过程才能成熟运作这些产品。那么您觉得经过这10年的磨炼，内地的基金经理是否有足够的经验和能力来管理这些QDII基金呢？

裴布雷：这个要看基金经理如何操作，我想应该不会有很大的问题。想想看，欧洲大部分国家和香港地区市场的QDII都已经有几十年的历史，从操作上来看应该没有什么问题。但是问到内地基金经理是否有足够的能力来管理QDII基金，我想可以给一个简单的答案。

比如说香港的境外投资基金，如果请像摩根士丹利这样的公司来做投资顾问，投资欧洲。那么，这些投资顾问们也不在香港本地，他们可能在英国、法国、西班牙等等。所以说，本地基金公司所扮演的角色是产品设计、市场分析、寻找适合的基金管理人，而投资顾问正是合适的基金管理人。

一般来说，国际化的公司都是这种模式，客户服务部门在基金发行当地，投资管理部门则在投资市场的相应地区。比如说一家法国银行募集一只中国基金，募集人员、客服人员都会在法国，而管理基金的团队会在香港或者内地。相反也是如此，台湾地区发行了一只欧洲基金，发行的公司会在台湾，但是投资管理人，或者至少管理人的投资顾问会是在欧洲。

3 在中国，一半的基金不是被买，而是被卖

《第一财经日报》：请您介绍一下，在欧美等成熟市场上，投资者对于投资境外的看法和做法。

裴布雷：先从美国市场来说吧，美国也存在不少的投机者，但是更多的还是投资者。

对于一般的投资者来说，他的概念通常是，虽然他们个人不知道如何投资，但他们采取定期定额的投资方式来长期投资，而且是分散风险的投资，这样虽然市场有涨有跌，但是二三十年后应该会有比较可观的收益。一般来说他们买了就放在那里，也不再频繁地操作，比较遵守长期投资的原则。

虽然美国有很多投资者还是很保守，不愿意投资国外，投资境外的比例不是很高，但是近年来一直在增加。而且，他们往往不会选择投资在单独的市场的基金，他们一般投资的是全球基金、欧洲基金、亚洲基金这样的洲际基金。你可以去分析，美国市场上的中国基金、印度基金，可以发现不仅数量非常少，而且规模也很小。即便日本这样的大经济体，单独的日本基金也不多了。为什么不发行一个开放式的投资于单一国家的基金呢？因为没有投资者要买。这并不是说投资者不愿意投资中国、印度等市场，而是没有投资者愿意投资单一国家概念，因为有可能今年这个国家好，明年那个国家好，投资者把握不准，所以更倾向投资洲际亚洲基金。事实上，亚洲基金的规模也不大，最大规模的基金还是全球概念的，地域性的基金规模还是相对较小。

对成熟投资者来说，投资的目标不是追求某一年的发大财获暴利，他们也知道这不是可以经常发生的事情，这样做会冒很多风险，有50%的概率来赚钱，同时也有50%的概率会赔钱。他们不会把自己孩子的教育经费或者退休金去冒险投机，所以他们的原则是追求一个长期稳定的平均收益。

中国值得长期投资的公司有很多，但是好公司也不是全部在中国，这就是为什么需要长期境外投资、分散风险的原因。

《第一财经日报》：您在亚太地区经验很丰富，您觉得除了亚太区投机性比较强外，目前与成熟市场相比，目前亚太地区还有一些什么问题？

裴布雷：去年，香港投资者很流行买越南基金，越南的股票市场并不大，但过去两年每年投资回报都超过100%。我很惊讶，涨了这么多为什么投资者还敢买？但是，香港人买越南基金在一个星期之内的规模，比他们过去30年投资买的美国基金还要多。这是非常不合理的，美国经济总量要比越南大得多，股票市场也更发达，所以说，这肯定不是投资，而是投机。

我觉得，资产管理这个行业和别的行业有一点很不同。比如你买饮料，价格越便宜越多人来买。但是，股票涨50%的时候，很多人来买，但跌30%的时候却没人来买了。大家都知道赚钱的基本概念是低买高卖。但当现在市场难以判断时，采用定期定投的方式来规避风险、长期投资。当然最好还是市场跌之后再买，但是在我们这个地区经常会有这样的现象，市场涨了100%、200%才有投资者开始进入市场，而等到市场跌了30%的时候，大家却又不愿意去碰市场了。跌并非完全是坏事，跌也是一个机会。

资产管理行业一定可以有更大发展，因为这是投资者的实际需求，但真正的发展还是要靠投资、靠业绩。固然，发行新基金可以卖很多钱来赚取管理费，但是可能很快规模就会发生很大的变动，比如赎回。这也不是健康的状态。

美国就又不太一样，基金公司往往不太靠新基金来发展规模，而是老基金比较受欢迎，这个也是成熟市场和新兴市场的区别。大家喜欢老基金，因为有过往业绩可以参考。而新基金则缺少这样的参考。但在新兴市场地区，比如中国，投资者更喜欢新基金。买基金就像买汽车一样，都不喜欢二手车，都要买新车；买基金也是，喜欢新基金，不喜欢老基金。喜欢IPO的新基金，这个是不太合理的现象。

所以，成熟市场和新兴市场不同的地方在于，在新兴市场，比如中国，一半的基金不是被买，而是被卖。投资者想要买基金，就去银行，客户经理会给他推荐一些基金、卖给他一些基金。而在美国，基金不是被卖，而是被买。很多投资者是自己研究、考察基金业绩和过去表现，更倾向于选择有历史业绩的老基金。很多基金公司也没有推销员，也不太依靠第三方销售机构来帮他们卖基金，他就靠做好业绩，然后投资者据此来去选择他。本报摄影记者/杜英男

裴布雷简历

裴布雷毕业于美国斯坦福大学，获得学士（优异）及硕士学位，并获得美国哈佛大学工商管理硕士。

1984年，加入怡和集团担任怡和主席的行政助理，随后于1985年被派往台湾地区负责开设怡富在台湾的办事处。他将第一批共同基金引进台湾，怡富之基金也是台湾第一批获得批准发行的离岸基金。

1999年8月，重返怡富资产管理，担任董事总经理以及怡富基金有限公司之主席。在任期间，怡富成为第一家与国内基金管理公司签订技术合作协议的外资公司，以及第一家签订参股国内基金管理公司谅解备忘录的外资公司，并帮助华安基金管理公司发行了中国的第一只开放式基金。

2003年5月，加入汇丰投资管理，担任亚洲区行政总裁。在任期间，汇丰投资管理是亚太区最大规模的投资管理公司之一，汇丰中国股票基金及汇丰印度股票基金更成为全球最大之中国及印度离岸基金。 同时，公司成功发行了几十只基金，共募集数十亿美元。

2007年6月1日，裴布雷出任摩根士丹利投资管理亚洲首席执行官，负责公司在亚洲之业务， 包括股票、债券、对冲基金、直接房地产投资、私募股本和基础建设等。摩根士丹利投资管理分布全球，管理资产总值超过5000亿美元，单在亚洲区的管理资产总值已超过700亿美元，是日本第二大退休金基金经理。裴布雷同时是摩根士丹利亚洲区执行委员会和摩根士丹利投资管理高层管理委员会的成员。