长篇小说《卤阳湖》记者再访谈:传播的力量

张京宏 原创 | 2021-02-06 12:28 | 收藏 | 投票

  

公历北京时间202124,记者通过视频采访形式,再次采访了长篇小说《卤阳湖》作者张京宏先生。

记者:老师您好,很高兴就长篇小说《卤阳湖》出版宣传再次采访您。

张:您好。也十分高兴接受你们的传播采访。采访前我的电子邮件收到了采访主题框架和记者的相关介绍,得知您是南开大学毕业的,现在在天津,通过视频对我进行采访。

记者:是的。现在长篇小说《卤阳湖》即将全国范围线上线下同步发行销售,作为创作者,您自己是怎么看待这部长篇小说的?以及您的创作过程?

张:上次你们采访了我为什么要写这部长篇小说。这次采访是怎么写的,就是创作过程,我很乐意分享这方面的内容。您问了两个问题,我就按您问的顺序回答。

一是我自己对长篇小说《卤阳湖》的看法。从创作水平来说,我自认是个小学生,知识结构和思维高度各个方面不懂的东西还很多。从创作目的来说,我上次采访时候说了,就是想宣传介绍卤阳湖地区的风土人情,物产地理,历史文化,让更多的读者通过长篇小说这个载体了解这个地方,到这个地方旅游,看一看,购买这个地方的丰富物产,发展贸易和市场经济,提高这里的群众收入水平,知名度和当地GDP。现在引汉济渭工程已经打通了汉江水向关中地区和渭河流域的水资源通道,各方面的进步都有利于该地区进一步发展提高。

二是关于创作的过程。我认为创作是创造性劳动,从马克思主义的体系出发,创作首先是观点,立场,其次是方法,第三是素材资料,第四是修辞,第五是字句,第六是裁剪。长篇小说《卤阳湖》创作的基本立场是人民的立场,群众的立场,本着提高群众收入水平,宣传物产和人文的出发点去创作的。创作前看了两本书,一本是南朝刘勰的《文心雕龙》,一本是司马迁的《史记》。

记者:为什么读这两本书?

张:这两本书是创作长篇小说《卤阳湖》的理论参考。马列主义文学理论是创作的理论指导。写作必须要有理论指导,这解决的是方法论的问题。有了方法论,有了理论指导,再去收集资料,就有针对性了。

记者:长篇小说《卤阳湖》中的创作素材基本来自生活,都有真实的生活基础?

张:一分为二。首先长篇小说是创造劳动,作品中的人物塑造等,有文学的因素,不能和任何现实生活中的人对号入座,这涉及知识产权、名誉权等诸多问题,这个要清晰。其次是作品中的文学形象,高于现实,也源于现实。作品中的一个人物可能汇集了更多的属性。

记者:有观点说《卤阳湖》长篇小说的写实性色彩极强,具有一定的历史资料价值?

张:我的恩师,蒲城教育家、尧山中学历史学科徐层生老师在《热爱您尧山中学》一书中说道,一切历史都是当代史。当然也有人说国外历史学家汤因比也是类似的观点。今天的长篇小说,过上许多年后自然会成为历史材料,这只是一个自然的时间进程。2019年您的母校南开大学建校一百周年的时候出版过纪念范文澜先生的文集,范文澜先生就曾经说过,有什么样的生产力,就有什么样的生产关系。长篇小说的写实性强度一旦达到统计学的某一个置信区间,比如置信度95%P0.05的范畴,所参考的现实生活素材的样本比例和真实度内容进行T检验,显著性双尾值接近0.99甚至1.0的时候,文学真实和生活真实就几乎重叠了。这在写作上还有一个取舍和详略的问题,没有艺术升华,文学价值就不高;有太多艺术升华和想象,史学价值就不高,这是个矛盾,尺度取决于作者的把握。比如《红楼梦》的史学资料价值就大于《西游记》,这是体裁导致的差距,而《金瓶梅》的史学资料价值就更大于《红楼梦》,这是写实的广度、深度的差距造成的。

记者:长篇小说《卤阳湖》写作过程中修改的情况如何?

张:2018年第一稿26万字,自己检查下来,感觉太长太繁琐,力求简约。第二稿只有20万字,但写实程度太深刻,特别是写第一代人出生于上个世纪五十年代,他们青年最重要的时期都经过了我国特殊的十年时期,这里有大概五六万字的内容,后来再三斟酌,全部删除了。主要原因是国家已经通过《建国以来若干历史问题的决议》进行了总结了,从长篇小说创作的角度和创作立场出发,重点应当向改革开放和社会主义市场经济看,向前看。后来到了出版审查的三校三审,大概前后修改了一两万字。大概就这个情况。

记者:您怎样看一个地方经济发展的因素,以及经济和宣传的关系?

张:您这是两个问题。先回答经济和宣传的关系。经济就是生产和交换,广义还包括分配和消费。宣传包括了品牌战略,营销,销售推广,广告等。两者关系很密切。举个例子比如西湖和断桥的关系。有了《白娘子》传奇和雷峰塔的传说,旅游搞得风生水起,大力促进了杭州的经济发展和群众收入水平提高,其实断桥也就十来米长,真到了现场也没啥。但没关系,你到了现场,总得吃喝消费,住宿,交通,都是为当地行业和经济发展贡献。

我主要从事经济金融方面的工作,全国各地接触的经济和金融机构的人比较多,前些年去杭州业务接触,一个很熟悉的合作很久的金融机构工作人员,杭州本地人,喝酒后跟我说,书上说雷峰塔倒了,鲁迅还写文章,其实雷峰塔的倒掉,主要是当地人总悄悄地偷着把雷峰塔的砖一块一块地拿到家里图保佑,拿的人多了,塔扛不住了,就倒了。类似这样的故事,就有极强的传播感染能力。这就是宣传对经济的促进作用。当然,杭州的城市人口素质素养还是好的。因为一个城市人口素质不好的话,好的宣传也难以造成经济持续的发展。

再回答地方经济发展的因素,核心还是人口规模和资源禀赋。特别是人口。一个地方若人口大量涌入,那么消费就有很大的发展,房价就会持续地在竞争中上涨。近些年如果查看国家统计局的网站相关数据,可以发现,我国经济中心的趋向持续南移,人口也是如此。

三年前我到东北出差,和石油系统的相关银行合作,去了哈尔滨和大庆油田,那里的许多人口都跑到海南去买房了。人口都流失了,经济自然难以规模化地快速发展。包括卤阳湖地区,也存在这个问题。去年是我父亲去世三周年的年份,去年年底在疫情还没有严重之前,我母亲组织了文明简约的祭奠活动,由于是农历十月份,距离春节过年还早,所以活动中参与的人平均年龄都六七十岁了,五十多岁以及更年轻的人大多都外出打工了,这是制约发展的一个现实问题。人口不回流,县域经济就难以强,进而地区经济也难以更强。

记者:好的,感谢您接受访问,预祝您春节愉快,身体健康。

张:好的,也感谢你们,预祝你们过年好,健康平安。

(完)

个人简介
张京宏(1977— ),男,汉族,籍贯陕西渭南,定居上海。中学就读于杨虎城将军创办的尧山中学,本科就读于中国矿业大学(1997-2001,法学),研究生阶段分别就读于台湾世新大学(2009-2012,传播学)和中国社会科学院大学研究生…
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