秦朔：我对这个有两点想法。第一，我觉得这个还是要探索，任何一种公司组织模式、商业模式，从整个人类历史长河来看，几百年以来都在经历不断的变迁。社会企业这样一种方式，现在还很难说已经完全成熟，我觉得应该给它更大的宽容度。第二点，过去所谓的经商办企业，其实本质上还是基于股东价值的角度。从最早的股东公司模式开始，就是共担风险、共享利益，为什么要投资呢，为什么要承担这个风险呢，（因为）风险溢价背后就是更高的回报。所以在某种意义上应该说“股东至上”的的确确是整个商业世界的核心。
但是我觉得人类发展到今天这样一个时代，在股东利益至上的单向度模式之外，可以尝试更多的模式。比如以前都是先取之于社会，最后再与之于社会；先把社会环境污染得差不多了，挣了钱以后再去回馈。那现在有没有一些模式，一开始不要那么快，一开始就把社会的约束条件注入进去，可能发展慢一点，但是对社会的负外部性更少一点，这是不是一种思考的向度？社会企业是要解决社会问题，覆盖特定社会人群，将他们的福祉改善作为第一目的的。
企业家精神是
个人价值观和生活方式的选择问题
《中国慈善家》：在前不久舆论热议的山东聊城“刺死辱母者”案件中，许多关注点在于伦理、暴力催债、警方不作为等，但你在文章《秦朔评于欢案：这一地，破碎的文明》中责问了产业与企业增长模式缺乏创新、金融体制双重标准、企业家独立法人身份缺乏认可与保护、宏观经济部门教条化等乱象。在这样的大环境下，我们谈“企业家精神”是否会显得有些无力？
秦朔：我觉得这是个非常好的问题。我在2008年写的《以责任创造新商业文明》一文里也讲到，企业家精神这件事情，当然会受到方方面面的影响，体制、机制、政策、法制，各种各样的。外部的约束条件是永恒的，但是最终我认为企业家精神是内生的，归根到底是要回到内心里面的向往，内心究竟想不想做这件事情，为什么要做这件事情，为什么要这样选择，哪怕再辛苦要不要坚持下去……
所以从这个意义上来讲，固然一个更好的外部制度环境会激发企业家才能的释放，但是也不意味着外部条件不具备，大家就不可以去坚持。历史上很多条件不好的时候，反而倒逼着很多人想到很多的方式。所以我越来越倾向于相信企业家精神最后还是一个个人的价值观和生活方式的选择问题，就是要不要去走这条路的问题，跟外部的环境是有关系，但是也没有那么大的关系。
《中国慈善家》：你发表《以责任创造新商业文明》一文后不久，在2009年9月的阿里巴巴十周年庆典上，马云提出，阿里的使命为“推动新商业文明形成”；同年12月，以“探寻新商业文明的中国路径”为主题的第八届中国企业领袖年会召开。除了金融危机这个大背景，这几件事之间有关联吗？在这个时间点前后，你与马云及其他企业领袖就“新商业文明”进行过交流吗？
秦朔：当时并没有交流（这个话题）。后来我辞职前后跟他聊过几次，包括商业文明等。阿里巴巴应该是中国大型企业里面第一个提出这个（新商业文明）的，当时他们的初衷其实是觉得以互联网为主导的新经济与商业形态会改变很多原有的习惯，组织特征，流程特征，思维特征，分配方法，工作模式，消费模式……某种意义上他们觉得这会带来一种新的文明。所以我认为阿里巴巴当时提出来（新商业文明）是基于阿里巴巴的实践。
我当时的思维模式是基于2008年金融危机的背景。当时大家都认为，这样一个情况下得政府救市，得（政府投资）搞刺激。当时我为什么写这篇文章？一个是我长期思考，第二个是当时我接触很多的企业家，都在伸手问政府要政策，比如家电（企业问）能不能给家电下乡补助补助，还有（企业）产能过剩要停产问政府能不能救助……我就觉得为什么都要向政府伸手呢？后来跟他们聊，他们说都是（产能）过剩，没有办法，行业直线下降，全行业利润有限。我说那改革开放又不是一天两天了，那时候已经差不多三十年了，这个过程中为什么以前挣的钱不拿去投资研发呢？不去提高你的核心价值呢？高价值企业抗风险能力大啊。
我就觉得中国当时的情况下，大家又回到“等靠要”的思维了，这是非常要不得的。所以我就写了那个文章，提出真正长期可靠的方法是创造优质的供给。想法上我并没有从互联网文明的角度，马云他们是从技术的角度，我反而是从供给方面发现企业家精神的角度，当时写了这样一个东西。殊途同归吧。
《中国慈善家》：阿里巴巴提出，新商业文明的核心价值观就是“开放、透明、分享、责任”，阿里研究院学术委员会主任梁春晓说新商业文明的四个关键词是回归、自由、融合、自然，这和你对商业文明的定义在多大程度上能够形成共识？
秦朔：不完全一样吧。对于商业文明，我也在不断地深化思考，估计还得一段时间，最后才能把商业文明最最重要的点（提炼出来）。我研究这个问题大概有几种路径，比如其中一种路径是通过评测或者衡量整个人类发展、人类文明进步的关键指标，然后提炼商业文明。文化人类学家莱斯利·怀特曾经写过一个文明指数公式—文明=能量×技术，我觉得蛮好的。现在我准备改造这个公式，因为技术跟能量不代表方向，比如说造出来枪对着一般人打，那这个就有问题了，所以起码要加上一个（因素）让它一定为正。