尽管人工智能很火，但是目前似乎

　　谈论人工智能更多的，仍然是那些

　　活跃在人们视线里的互联网企业

　　传统产业的身影则很少看到

　　嘉 宾

　　郭 家 图灵机器人联合创始人 

　　谢忆楠 旷视科技Face++副总裁 

　　王相伟 芯合科技创始人 

　　任志昊 成都瑞联电气股份总经理 

　　周 全 英诺天使基金联合执行董事 

　　 智能制造产业联盟秘书长

　　曾玉波 律晖智能科技董事长 

　　主持人

　　黄 欢 欢否创始人

　　整 理 | 本刊记者 谢丹丹

　　 

　　麦肯锡数据统计：人工智能技术将为中国GDP每年贡献0.8-1.4个百分点，零售业因人工智能将会减少540亿美元成本，同时增加410亿美元收入；能源业或将在2025年因为人工智能累计节省成本140亿美元。

　　尽管如此，目前似乎谈论人工智能更多的，仍然是那些活跃在人们视线里的互联网企业，传统产业的身影几乎很少看到。从一定程度上来说，技术和行业仍然在单打独斗。我们邀请了人工智能行业、智能制造以及一些传统行业的从业者，共同讨论当下火热的AI，他们在一起会有怎样的碰撞呢？不同行业的人，对人工智能有着哪些不一样的理解？各方的需求能够最终得到结合吗？

　　人工智能到底是什么？

　　黄欢：如何理解人工智能？AI指的就是机器人吗？人工智能到底能帮我们做什么？

　　谢忆楠：人工智能让人与人之间的协作网络，变成了人和机器之间的交互。比如传统的婚恋机构，通常是依靠红娘从已有的单身人士的资源库，匹配合适的对象，可能数据库只有几十人。但如果借助人工智能技术，就可以绕过红娘，直接从几十万、几百万的数据库里，获得最合适的对象推荐。

　　未来三十年是人工智能爆发的时代。人工智能爆发有三个因素：一、大数据，通过物联网、智能手机产生了大量的数据；二、计算力的提升。通过摩尔定律，计算机的计算能力有突飞猛进的提升；三、越来越先进的算法。

　　郭家：图灵做机器人聊天对话的系统，判断一个男友的标准就是看他到底会不会聊天。传统机器人是依靠知识库的搜索，通常是问什么答什么。但是，如果问图灵的机器人：今天天气怎么样？它不会直接回答好还是不好，它会自己组织语言，例如：“我今天有点不爽”。

　　因为人与人之间聊天的过程，通常会有话题延展。例如：两个闺蜜会从跳舞聊到身材，再聊到饮食。可见，关联思维和跳跃思维是人类具备的典型思维。而图灵机器人目前构建的知识库就是以话题延展、跳跃思维、关联思维来做的。

　　周全：工业时代，是把人变成机器，每个人做拧螺丝这种固定的工作。人工智能是把机器变成人，让机器像人一样思考、交流。

　　哪类工作最先被取代？

　　黄欢：人工智能到底首先会代替哪类劳动？

　　谢忆楠：人工智能可以取代标准化的劳动工作，比如流水线的简单重复劳动。

　　曾玉波：人工智能解决的不仅仅是简单重复的劳动问题，它还能解决一些差异化的复杂问题。如果仅仅是指简单重复的工作，那么自动化早在几十年前就已经实现。而人工智能能处理更复杂的问题，以制造业为例，原来的生意是动脉血管，现在的生意是毛细血管。原来的产品都是大规模标准化生产，现在都是小规模定制化生产，人工智能恰好能解决这个问题。

　　任志昊：人工智能使得管理更简单。AI减少了人与人的沟通，免去信息传递的失真。每个员工只需要对着计算机屏幕，照着它的要求做就好了。未来几乎90%的业绩都可以变成人机交互，人和人之间喝咖啡就是在谈感情了。

　　黄欢：如果是这样，年轻人应该不同意吧？

　　郭家：这不冲突，取代也要分阶段。80%的工作可以被替代，但剩下的20%是很难被替代的。

　　王相伟：1995年，美国的一家公司曾经花了230万美元，打造了一个在线答题的面试系统。面试者答完所有题之后，还要求输入生辰八字。3000人参加面试，最后19个人被录取。这说明什么？

　　周全：的确，蓝领也可以用机器进行远程面试，只要输入身高、体重等维度的数据就行了。所以，在高端人才和低端人才领域，人工智能都可以用来面试。

　　黄欢：这样可以大大降低人力资源筛选的成本。但是不是一个人的人格魅力在机器人那里就无效了？

　　谢忆楠：你说的是最终状态，我们现在先讨论现阶段。王总提到的面试，其实更多是像谷歌、微软面试程序员所使用的方式。中国学生就是在数学竞赛的体制下成长起来的。所以，中国人进微软、谷歌的几率特别高。

　　但除此之外，其他类型的人才很难通过这种方式脱颖而出。比如：阿里有一个高管原来是做前台的，如果你给他这套答题系统时，他的知识能力是达不到的，但不可否认，他在某些领域仍然有很高的潜质。面试像工程师这种标准化的人才，应用AI的技术是可以的，但是很难应用到除此之外的其他类型。

　　郭家：我们之前一直说，重复性的劳动是最先被替代的，现在最流行的反倒是直觉型的劳动会被替代。比如：阿尔法狗下棋会出人类意想不到的招数，或者人类不会使用的禁招战胜了棋手。

　　谢忆楠：在没有规则的情况下，人还是要胜过机器的。比如领导把我叫到办公室，我就会察言观色，揣摩老板的意图，但人的心思是最难猜的，很难用一个规则判断它。现在的人工智能，都是你可以让它产生一套东西，但还是要把它框在一个规则里面，阿尔法狗也是如此。

　　　　AI技术如何和行业结合？

　　　　黄欢：人工智能技术和所在行业的结合点在哪里？

　　　　郭家：对我们来说，找需求点往往是找人和机器可以协作的点，而不是去替代人的点。在实践过程中，我们发现，不管是老师还是医生，都没法让机器人取代。这是因为人们的不信任，认为它的专业性还达不到。我们是做儿童产品的。现在孩子都很孤独，有一个孩子开着远程视频和同学一边视频，一边写作业，都不说话。我们用AI技术解决孩子的陪伴问题。

　　　　谢忆楠：最开始的时候，我们的需求点就是用2B，哪些企业愿意买单，我们就做哪个。我们发现第一个愿意买单的，是互联网金融公司，他们利用人脸识别技术做远程验证服务。因为他们没有网点，可以通过这项技术来确认证件是否是本人。如果这项技术能为行业批量化解决问题，企业就愿意买单。除此之外，在公共安全领域，我们曾经帮助公安系统抓住了一个在逃十年的逃犯。

　　　　王相伟：降低成本，提高生产效率，人工智能和行业结合才有意义。随着新能源汽车的发展，机器人一定会更多地进入生产线。车里的座椅，包括座椅的焊接和软管、方向盘、尾气管等，都可以用机器人来操作。我们希望把焊接物体的共同属性，通过AI嵌入到机器人大脑中，让机器人看到这个物体就可以自己焊接。

　　　　谢忆楠：旷视科技也在积极跟智能机械前端相结合，制造业应用人工智能，目的是为了解决工厂里存在的不确定性，因为所有人工操作的地方都很难标准化，品质无法得到保证。而人工智能恰好能够做到。

　　　　未来到底是谁的？

　　　　黄欢：机器战胜人，还是人战胜机器？

　　　　郭家：奇点来临的时间是在2045年，这时候会存在两种可能：一、人和机器融为一体；二、机器人取代人类。这个时间点不是幻想出来的，而是通过精确分析、合理推算出来的。刚开始做人工智能的时候，我会怀着强烈的意愿去分析、思考这个哲学命题。但创业几年之后，我只想把当下的事情做好，但我相信二者会融为一体。

　　　　周全：人工智能让生活更美好。我们投资了一家企业，它能够帮助放射科医生提高看CT片的效率。在过去，一个医生在一天时间里可以看三四百张片子，不仅疲劳，误诊率也存在。通过人工智能机器看片，不仅可以提高效率，几秒钟就能得出参考报告，同时准确率达90%。之前，有一个病人的片子被医生看漏了，恰好被机器发现，最后确诊是肺癌早期，这个人的生命就得以挽救了。

　　　　曾玉波：人工智能发展会经历两个阶段。首先，受利益驱使，人工智能会被很快应用到制造业。但在人类的许多工作被机器、软件所取代之后，人又做什么呢？这时候，我们应该重新去思考社会的伦理道德，应该是机器掌管人，还是人掌管机器呢？

　　　　任志昊：在人工智能领域，量子计算机思维是一种叠加思维，叠加思维和人的思维非常相近，可以进行跳跃式思维。那么，这时候机器就会产生一种类似于人的创造力。

　　　　谢忆楠：现在大家太执着于一定要做机器人出来，为什么一定是机器人？我觉得未必是人形，但深度学习的确是一种进化的方式。在模拟人的思维方式上，机器在不断地进化、思考，但最后未必会出现一个人形机器人。

　　　　黄欢：人作为高级动物，有天然的欲望和动机，但机器人是缺乏征服世界的动机的。如何理解这一点？

　　　　谢忆楠：现在所谓深度学习或者人工智能，是基于监督学习，就是需要人去教它。这轮人工智能爆发的前提之一，就是大数据。因为只有拥有大量数据，才可以教给机器。但未来真正的人工智能是不需要数据的，就跟人一样，看到某种东西就能立即作出判断。

　　　　郭家：是的，本身我们在训练机器的时候，就要给赋予它动机。

　　　　（本文根据第26届中外管理官产学恳谈会上的论坛发言编辑整理而成，未经本人审阅）

　　　　责任编辑：朱丽