文 | 本刊记者 关雪菁    编辑 | 吴金勇

　　埃塞俄比亚特命全权大使塞尤姆·梅斯芬

　　埃塞俄比亚在非洲和世界上的定位如何？

　　梅斯芬：尽管埃塞俄比亚是个欠发达国家，但它是全世界发展最快的10个国家之一，过去的七八年间年平均GDP增长11.5%。埃塞没有丰富的自然资源，石油、天然气都缺乏，但有人口8500万，是非洲第二人口大国。现在全国人民都被组织调动起来对抗贫困，战胜贫困是我们全民的信仰。基于现实，埃塞主要发展劳动密集型的加工业和大力进行基础设施建设，许多投入已经进行了10年。现在我们仍是个农业国，但正从农业国向工业国转变。

　　近年来，埃塞俄比亚的制造水平和能力提高很快，下一步你们有怎样的打算？

　　梅斯芬：埃塞是个政治上稳定的国家，人民非常勤劳，很容易进行技术培训且价格较低。如果投资到符合埃塞产业发展方向的行业，中国企业可以从当地银行借到70%的资金，由政府出面担保，企业只需出30%的钱就够了。

　　我要强调的是，如果在埃塞本地生产且60%的原材料来自当地，那么你就可以不受配额限制，且免税将产品出口到欧洲、北美、日本、印度等市场，因为埃塞是发展中国家，享受这些优惠待遇。这些市场对埃塞产品唯一的要求就是合乎质量标准。

　　中国南部许多劳动密集型企业遭遇寒冬，破产关闭，他们可以到埃塞来。事实上，在埃塞制造再出口到中国的成本，也低于在中国本地制造。现在东莞的许多制鞋企业就搬到埃塞了。

　　埃塞俄比亚的外国投资状况如何，中国扮演什么角色？

　　梅斯芬：现在，中国并非埃塞最大的经济合作伙伴，最大的是印度，中国第二，接下来是德国、意大利、荷兰、法国、沙特阿拉伯、也门、苏丹，但在基础设施建设领域中国是第一。中国在很多领域的技术都很先进，比如华为、中兴已经是全球化的企业，它们与美国、欧洲竞争并能胜出。鉴于埃塞现在的发展阶段，我们从中国、印度得到的帮助比从欧美的多。值得一提的是中国人比较愿意与非洲人分享技术，我们是发展中国家，这就是“南南合作”。

　　在投资中，埃塞希望中国与西方国家有什么不同？

　　梅斯芬：西方人在说，中国觊觎非洲的资源。事实上谁不觊觎非洲的资源呢？不论是中国与埃塞还是与非洲其它国家合作，都需要真正的双赢关系，而非一句口号。非洲不希望中国像西方那样只是拿走自然资源，我们希望中国能在非洲就地进行自然资源的加工和产品制造，这样非洲才能有工业基础。以前中国从非洲进口铁矿石，现在应该进口冶炼出的铁。

　　尼日利亚特命全权大使阿米努·巴希尔·瓦

　　尼日利亚前些年政局不太稳定，现在状况改善到了什么程度？

　　巴希尔·瓦：对比一下中国与尼日利亚的经历时，你会发现很大的不同。中国自1949年起至今只有一个执政党，这带来政治稳定。而尼日利亚自独立后有军事政变、反军事政变、内战还有军事专权，期间没有一个政府可以坚持足够长的时间为这个国家的发展做出稳定的贡献。当然从1999年至今，我们终于看到了尼日利亚的发展希望，我们有了邦联民主体制和稳定的政府管理团队。现在，古德勒克·乔纳森总统特别受民众欢迎。

　　尼日利亚和其它非洲国家，在独立后有些腐败现象。因此有说法认为，也许殖民并不是坏事，那时候的非洲至少更有秩序，你怎么看待这种说法？

　　巴希尔·瓦：不论如何殖民主义永远不能被正当化。那些殖民力量来非洲寻求的是自身利益的最大化，他们对非洲所进行的基础设施建设也是基于自身利益的需求，殖民者来到非洲采掘资源回国建立本国的工业基础。非洲能获得独立是件好事。我们正在转型，从一个相对原始的系统实现完全转变升级，在这个过程中可能会犯错。尼日利亚也没有民主的传统，因此我们的民主制度中仍有威权的意味，但我们在进化。你不能匆匆下结论说，非洲成不了美国或欧洲国家，大家的发展背景完全不同。

　　中国与西方对非洲的外交策略不同，对此你怎么看？

　　巴希尔·瓦：中国的政策是正确的。西方国家总是说帮助我们，但却要按他说的去做。要在我国施行他们的民主，否则他们就不来。西方总是设法强加一套系统到非洲国家身上，但事实上，我们没有那样的背景和基础去适应那套系统。一切进化都要慢慢来。10年前在国际上也没有人听中国在说什么；现在不同了，西方人说，等一下，让我们听听中国人在说什么。所有事情都需要进化，中国已经从底层到了顶层。

　　尼日利亚哪个产业最需要中国的资金和技术？

　　巴希尔·瓦：尼日利亚发展经济的潜力甚至会超过现在的中国，而我们唯一的障碍是电力不足。尽管我们是非洲第一大原油出口国，拥有非洲最大的天然气资源，但我们没有煤，因此我们鼓励中国企业直接投资尼日利亚的电力系统。来尼日利亚投资，我们有很优惠的贷款条件。固体矿产资源是尼日利亚政府现在主推并欢迎海外投资的领域之一，因此中国投资者大量进入，比如铜、铅、锌等。

　　当然，我们最主要的经济合作伙伴还是美国，主要的贸易合作集中在石油领域；其次是欧洲；第三是中国。现在中国与前两位还有一定距离，因为中国与尼日利亚的合作只是刚展开。

　　　　在中国与尼日利亚的合作领域，哪些事情是你花费时间最多的？

　　　　巴希尔·瓦：当然是经济上的问题。接待想要到尼日利亚投资的中国公司和组织，还有我去中国各地进行招商活动，吸引中国投资者，这些基本上占用了我70%的时间。事实上，任何想与中国发生联系的国家，最首要的合作肯定从经济领域展开。