价值中国：我们了解到，您是AR/VR产业的先锋人物。请介绍下，您进入AR/VR产业的相关职业背景？
汪丛青：我开始接触AR/VR是1991年，大概三十年前。这个行业从那个时候到现在，确实有了很大的发展。我当时的导师TOM FURNESS教授，他研究VR也有60年了，我是他的Virtual World Society（虚拟世界社会）的理事会成员，所以现在也常常跟他沟通。教授在媒体上自称是VR祖父...（笑声）他的确做出了开创性的贡献。
那个时候，我学习的是怎么用VR来颠覆教育这个行业。因为从我的角度，VR其实是一个最完美的教育工具，它可以让你的全部感受都用来吸收信息或者是传达信息。记得那个时候，我的结论是10年以内，VR会变成所有人一个最重要的教育工具，但是过了大概30年，现在VR才终于开始要出现了，所以我那个时候还是太乐观了。
这中间，我也离开过VR这个行业，在大概90年代中期到2012年，这段时间VR确实没有太多的发展。到2016年，陆续有很多新的投资、新的公司进入这个行业。我看到VR这个行业的起伏上下的是这两次，而且就在这五、六年间发展很快。
2016年都说是VR的元年，也是我们第一次从HTC的角度发布了全球第一个六自由度的VR设备，它可以让你在一个大空间、在一个房间里面使用。我们上两个星期刚刚发布的一个新产品，这个新设备也是一个六自由度的设备，但是它基本上跟一个墨镜差不多大，只有180克。现在这个设备跟我30年前用的设备相比，非常轻薄，30年前用的是2.4公斤，它的分辨率是200×300，现在我们这个设备是5k的分辨率，重量也只有100多克，这是完全不同的档次。其实区别就是重量差了十几倍，分别率差了100倍，然后这个价钱差了400倍。
我觉得我还是很幸运的，有机会可以看到，这个行业从开始到现在的增长发展的全过程。因为我做很多这方面的投资，我也有很大的机会可以看到未来的这些技术，不管是从创业级公司的这种发展角度，还是我们自己的研发部门，或者其他大公司的研发部门，我都有很多方面、很多机会去见证VR技术，所以我非常看好这个行业的长期发展。
在不远的未来，我们的生活基本上就会依赖一个这样的设备、我们的头上的这个设备会变成我们最主要的一个人跟人、人跟机器以及人和网络的一个通讯方法。所以，它可以代替我们的手机、电脑，我们的店和电影的屏幕，我真的觉得它应该是我们在计算领域里面最终的一个界面。
价值中国：HTC曾经提出了作为AR/VR升级版本的XR策略。请您作一简要介绍。同时，请介绍下为什么HTC在诸多产品中，将XR选为公司当前的核心方向？
汪丛青：其实，我们好像没有特别在说，我们要做XR策略。我觉得更多的还是，要怎么去用空间计算的XR领域来发展。我们都有一样的一个想法，就是我们都非常看好 VR这个行业，XR只是一个缩写，其实是extend reality就是XR，汉语来讲每次都说四个字太麻烦了，所以就说XR，但是它其实不是一个大家都接受的词。不同的行业、不同的人会怎么去定义XR，所以我觉得XR不一定是它最重要的一个说法。
但是从 Special Spatial Computing（特殊空间计算）的概念，我觉得它真的会变成我们最主要计算的方法和界面，它也是我们最有效的方法去实现我们未来的生活。
现在我们要是把在屏幕前的时间加起来，就是电脑、电视和手机屏幕，每天都有十几个小时的时间在屏幕前面。未来，这十几个小时不是在三个不同的屏幕前，而是一个屏幕在你的头上，甚至还可能更多，基本上从你早上起来到晚上睡觉，你一直会跟网络连接着，你的全部动作、语音，包括眼睛看的、耳朵听的、和用手在虚拟空间触摸的，以及你周围的所有环境都会被记录，都会用来做你的主要界面，所以这要远远超过手机的影响力。
现在HTC的产品更多是在手机跟通讯的方面，但是再过几年，你对于口袋里面的手机的依赖性会越来越少。
价值中国：本月，HTC正式推出了全新形态的沉浸式眼镜：VIVE FLOW，请您介绍下本款新品的主要特色。以及为何在这个时间点推出这款产品？
汪丛青：其实它的特色就是，可以把以前可能好几万块钱的电脑跟设备加起来的功能效果，放在一个这么轻薄的界面里面，也可以让你达到一个高清六自由度的体验。这个其实是我们好多年前一直想要做到的事。对于为什么是现在推出，是因为以前做不到，现在的芯片越来越轻，消耗电越来越少，它发的热就越少，它的屏幕现在也越来越高清，它的这些光学的方面，好多都是这一两年刚刚发明出来，所以有很多以前没有的新材料。
从我们的研究发现，之前的用户群其实非常窄，大概百分之八九十的用户是男生，而且是18岁到大概40岁的男生，这个用户群虽然在一个总数里面还是挺大的，但是在一个真正人类的比例里面其实是蛮窄的，而且不只是男生是玩游戏的男生。所以我们觉得，这是一个不够广、不够健康的用户群。如果真的是要让女生、孩子和老年人都可以接受的话，必须要把一个盒子形状的，就是我们现在刚新出的设备这样子的。我们希望这个技术可以让大众都接受，要做成一个大家愿意带的东西，而且长时间带起来还会舒服的。
我们这个新产品，可以达到一个这样的轻薄度，不管是外观还是它的重量，都会引起很多人的兴趣。
在之前一两周，我收到了非常多朋友的联系，他们不是我们的行业的人，以前对这个行业没有太多兴趣，但是问我这次推出的VR 眼镜可以在哪里买。我认识他们这么久，他们都知道我做VR，以前一点兴趣都没有，现在却都在找这个设备。
还有，我觉得更有趣的是什么？好多我们行业的一些男生，跟我发消息说，我在这个行业已经5年或者10年了，我一直想让我的老婆去玩 VR，我让她试了好多好多次，她从来只是试一下就完了，或者一点兴趣都没有。但是今天，当他们看到你这个新产品，还问我在哪里可以买这个东西。
我觉得这一点很关键，因为它还有点时尚，女生觉得戴这个不会把头发弄乱，不需要重新化妆，她会觉得想试一试。想试了，试了以后，才会理解媒体计算方法或者界面给人类带来的好处是什么。
VR是一个有点奇怪的技术，你很难用语言文字去描述，甚至很难用视频去描述它对你的影响。因为沉浸感这个东西不是讲讲就理解了，必须要自己去体验。因为轻薄，所以很多人就有机会，现在去体验到第一次VR对他们的好处。
价值中国：HTC在智能技术方面一直是时代的领跑者，像之前的触屏手机、现在的VR 设备、区块链手机，想请问您，各款产品之间的生态布局考量？是基于培育相关技术的互补性，还是基于企业策略的考量？
汪丛青：目前这些产品生态是有点独立分开了。我们传统的手机，是在20多年前已经开始发展的一件事，那个时候，像第一个触摸屏，第一个Android，第一个3G、4G手机都是HTC做的，这个公司创新的灵魂非常强大。
你刚才也说到区块链，大概三、四年前我们做出了第一个区块链手机，因为我们可以看得到未来会有这个需求。但是，这些不同的发展都是独立的机会，他们会做成一个团队去把它实现。
VR也是一个我们看到的机会，也放了一个独立的团队去把它实现出来。
现在这几年，我们越来越感觉到，手机的时代已经成熟，没有太多的可创新的地方。这两年唯一的创新就是从3个镜头到4个镜头再到5个镜头，然后从一个平面变成折叠这样。说实话，这些对我们来说，真正的差异是不大的，没有什么真的创新。
但是可以看到，在VR行业，基本上每个月就有一些创新突破出现。现在有眼睛跟踪、脑电波跟踪和全身的这种跟踪的设备。我们有这样的概念，可以把设备做轻薄，或者做成一个隐形眼镜。
现在，你可以看到这个行业的发展非常快，一直都在保持甚至还越来越快。在这种情况下，其实给真正有创新能力的公司一个很大的机会，来保持领先、和保持团队的专注力。
价值中国：除了XR，您对元宇宙也有许多研究，那么在您看来，XR 在元宇宙中将扮演一个什么样的角色？它与其它关键技术，如区块链、AI的关系怎样？
汪丛青：我不知道你有没有看JON RADOFF发表过的一篇文章，关于-“元宇宙-区块链”有7层架构。有一层就是 interface（接口），就是人跟设备的界面，这一层就是类似XR/VR，甚至手机跟电脑也可以用它来进元宇宙。
元宇宙的7层价值链（作者Jon Radoff 授权价值中国）
进元宇宙，用一个2D的屏幕的话，你的体验就是有限的，要是用一个沉浸式的设备进去的话，是完整的、沉浸式的、三维的一个互动方式去使用这个内容。
其实，我真的不觉得元宇宙是一个这么神奇，或者是这么不同的一个新东西，它其实是一个我们现有的东西，它只是在进化，我们花了前面的三、四十年打造的互联网，其实元宇宙就是互联网。只是现在的互联网是，你可以看看字体、图片、视频，在之后的互联网的话，我们不是到一个网站，而是到一个虚拟世界，当然这些网站还存在，你也可以用一个沉浸式的设备去看一个2D的网站，你也可以用一个沉浸式设备来看一个2D的电影，这个也没问题。
但是你会加多一种到达点，这个到达点不是一个网站，它是一个世界，这个世界可能是一个游戏，是一个人的家，或者办公室，可能是你的学校这些三维的小事件，它可以大可以小，可以是一个房间这么大，也可以是一个城市这么大，但是你要是用一个XR设备去进入它的话，你的感觉就是你到那里了，你就是有沉浸的体验。
所以XR跟元宇宙的关系，XR就是你的界面，就像是我们现在上互联网，我们可以用手机、电脑，可以用鼠标和触摸屏来做互动。在未来，我们是用我们的身体，用我们的眼睛、嘴巴、腿来去做我们的互动。进入元宇宙这里，我们是直接听得见看得见，在里边可以用我们的手势识别来去做一个自然的互动，甚至未来用脑电波来做这样的互动。
这些都是让更大的群体可以去使用。现在要是不会打字的人，很难使用互联网，一些老年人他们可能用触摸屏也不方便，打字也不方便，要让孩子们帮他们去做一些上网的事。但是在未来，实现在真实世界可以去互动的方法，我觉得会更公平化我们的世界，而且也会给更多人更多机会去发展自己的能力。
现在你住在哪个城市，基本上就在那个城市去办公，就在那个城市里面去上学。未来要是带上这个眼镜，就可以到全球的任何这些虚拟世界，是不是同一个城市或者同一个国家，都没关系。
在人际的方面，可以帮助大家实现一个平等的存在。你看为什么哈佛大学这么难进去，因为他每年可能有1000、2000个学生可以进去，大家有一个物理的地方来限制，要是未来这些学校都有它的虚拟版，它每年可以有上千万的学生或者上亿的学生进来。大家关心要去高考吗？其实没必要。
所以我觉得，很多我们现在觉得重要的东西未来可能会改变。我们现在要赚这么多钱，要买东西，要去秀我们有什么，可以去哪里。未来任何人戴上一个头盔，你想要什么，虚拟版可能不会很贵，都可以拿得到，所以大家可以更有机会去得到，可以达到一些体验和给自己满足感。找工作，可以在全球任何地方找工作，可以住在一个海滩，海滩的旁边就有一个很舒服的地方，我把眼镜拿掉，就可以有一个很舒服的地方去住，但是我的工作可能是在纽约或者北京。
企业给我的工资可能就是一个正常大城市的公司，但是我戴上眼镜，在一个很便宜的地方去住，就可以得到一个在物理和虚拟都让我达到满足感的生活。所以，这个界面很重要，因为它给了你一个自由度。
价值中国：对于元宇宙，比较普遍的一个观点就是，“元宇宙是互联网的下一代”，请谈一谈您的元宇宙观，以及与今天互联网的关系。
汪丛青：我觉得元宇宙不是一个简单的升级，因为它让我们可以绕开现实的，物理的生活。因为我们现在生活的每一方面，都离不开你在哪里住，你在哪个国家，是一个中国的国籍还是美国的国籍，还是泰国的国籍，现在这些东西对很重要，在未来的世界里面可能不重要。
元宇宙，不是替代互联网、而是扩展互联网
来源：汪丛青，2021年11月
从哲学的角度，对于你是什么人，其实就有不同了。你是一个男人或者女人也不重要了，你在虚拟的社会里面的角色，是一个年轻人还是老年人也不重要，你唯一的价值就是说，我在虚拟的世界里面，我的贡献是多少？我的创意是多少？我的想象力是什么样？这个是最重要的一个方面，不是可以举重多少，或者个子多高，或者多帅或者多丑，这些东西其实都会越来越不重要，我觉得对于人类的长期发展，对于我们社会的影响会非常大，比现在互联网的影响要大多了。
现在互联网，虽然可以在中国买一个美国的产品，然后运过来，但是还是在这个世界里面存在，其实是用人民币来解决，或者可能在美金的网站去买一个美金的东西。未来，我可能就用一个虚拟的货币，这个虚拟币是哪个国家的我不知道，我也不在乎，我的财产有可能很多，但不是物体的财产，现在大家都在想，我的车跟别人比，我的房子跟别人比，我住在三环还是二环里面，然而这些东西以后都不重要。
所以，怎么样会给一个人满足感，怎么可以让他有成就感，包括社会价值观，都会完全改变的，我觉得这个还需要很多创意想法，你可以去想一想，因为它对社会的影响，我觉得远远超过现在从科技的角度的影响。
价值中国：许多业界最重要企业，都正式宣布进入元宇宙领域，包括游戏、社交、AR/VR、影视、媒体等不同业务板块。请您描绘一下，元宇宙的几种最可能的发展路线图。
汪丛青：我觉得元宇宙的发展路线，你很容易地参照互联网的发展路线是什么，其实从一开始，就是信息，之后变成一些电子购物，然后变成大的网络游戏，再然后现在又有一些网络学习。
基本上现在任何线下我们在做的东西，都会有个线上版本的；而再过10年，任何现在在线上的东西也会有一个元宇宙生版本的，大概率可以这样选择。
但是这个元宇宙是不是由同样一些公司做，我就不知道了。就像是以前，在线下最成功的像沃尔玛的渠道，现在他的渠道怎么样了？以前最好的教育，可能是学校在做吧，现在在网上最好的学校是什么？也不是以前那些。
所以其实人类需要的东西不会变，我们每天要做的事情，不管是学习还是工作，还是去吃饭、娱乐、社交，我们未来这些东西还是要继续，只是在一个不同的世界里面。
对于元宇宙，我觉得不用想像得太复杂，它也不是一个完全的新东西，它只是一个新的媒体、一个新的界面让你去操作，它就是你本来一直在操作的东西。
（采访/撰稿 李疆疆 2021年11月5日）
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