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女性在科学界的挑战

——访美国国家科学院院士、图灵奖获得者BARBARA LISKOV教授

 
   
价值中国:您什么时候得知自己获得2008年ACM图灵奖的消息?我们都知道图灵奖被认为是计算机学界的诺贝尔奖。当时您的心情如何?同事与家人一定都为您感到高兴?
BARBARA LISKOV:2009年6月的一天,我是通过电话得知这个消息的,当时我接到一个很久之前认识的一个人打来的电话,最近我们都没有见过面,当他告诉我获奖的消息之后,我真的非常惊讶。那是在发布正式公告前的一个月,对方希望这个消息能够保密,因此,我没有告诉任何人。在消息公布之后,我的同事们都很激动,世界上其他地区的业内人士也对我表示了祝贺。
价值中国:可以想象那真是令人兴奋的时刻,您在计算机领域这么多年的贡献,获得这个奖项也的确是实至名归。(图灵奖在计算机科学界的价值,甚至超过奥斯卡奖在电影界的价值。——编者注)能介绍一下您现在主要的工作是什么吗?
BARBARA LISKOV:目前,我仍然是MIT的教授,我与许多研究生一起做计算机科学的研究工作,特别是在分布式计算领域;此外,作为学校平等委员会(Faculty Equity)的助理教务长,我一直致力于在MIT内部为弱势群体的女性争取进入院系的机会,改善她们的不利处境。
价值中国:获得这么多荣誉,对您关于行业、政府、学术、技术等领域的观念有什么影响吗?您从中能够得到什么帮助呢?
BARBARA LISKOV:这是一个好事情,这使我的工作比以前更加容易预见,在某种程度上,特别在我工作的领域,至少对人们与行业,以及人们与学术之间的沟通是有贡献的。我不确定这是否影响了我的观念,因为我的关注点就是必须要发展计算机科学,我们的许多目标已经实现了,特别是最近所研发的基础性技术。
价值中国:为什么您会进入计算机行业?背后有什么特别的故事?
BARBARA LISKOV:有点意外,我大学的专业是数学,在我毕业的时候,计算机科学还是一个非常年轻的领域,当时对计算机根本不太了解。走出校园之后,只是想找一份工作,但是一直找不到与数学相关的、自己感兴趣的工作。最后,找到一个计算机程序员的工作,因为那时还没有人获得过计算机科学的专业学位,公司认为只要有相关背景能够胜任工作就可以,于是,我就这样得到一个计算机程序员的工作,之后,我发现自己对计算机还的很是有兴趣的,从此便进入计算机行业。
价值中国:您是美国第一个获得计算机科学博士学位的女性,那时您所面临的主要挑战是什么,您是怎样克服的?哪些挑战存在至今,现在新的挑战又是什么呢?
BARBARA LISKOV:在我开始教书之时,我就没有停止过思考“女性作为一个弱势群体的事实”。当我在斯坦福大学上学的时候,我就是班上惟一的女生,但是,我从来没有认为自己是一个弱势群体,我觉得在斯坦福的日子没有面临过多大挑战,大家都是一起学习,互相帮助。

我真正意识到这个问题是在找工作的时候。那时我想从事数学领域的研究工作,但是只有很少的学术职务是为女性开放的,我战胜这个挑战的方法就是回到企业工作,现在看来这可能是一个好方法,因为我从此改变了研究领域,进入了计算机行业。最终,我在计算机领域获得了几项成绩,并得以重回学术界。

现在的形势已经好多了,当时我所面临的特别公开的歧视,可能已经不再发生了,不过我并不认为这些歧视已经不存在了,还是有许多潜意识的歧视。作为学校平等委员会的助理教务长,我的工作之一就是教育人们,不要心存一些潜意识的偏见。

价值中国:您说自己克服困难的方式就是去企业工作,那么,在Mitre集团工作时,有什么重要的教训可以与我们分享呢?
BARBARA LISKOV:就像我刚才所说的,我攻读博士学位,是想从事研究工作的,我做了人工智能(AI)领域的研究工作。当我刚进入Mitre集团时,我获得的是数学学位,我不得不转换领域,我开始学习一个全新的行业,开始在不同的领域工作。在Mitre的工作对我来说受益匪浅,这为我以后在计算机领域的学术活动打下了一定的基础。

当我刚开始在Mitre工作时,我认为这只是一项工作,而不是事业,我以后可能会因为家庭的原因就不工作了。当我逐渐意识到自己真的是致力于一项事业之时,我就开始以一种不同的观念去考虑我的人生。当我刚开始在Mitre工作时,人们都带着有色眼镜看我,因为在那个年代,人们认为女性不应该有什么事业。因此,我必须摆脱那种看法的束缚,以一种不同的方式思考问题。

价值中国:在您一直试图解决的问题以及解决方案方面,您认为自己最重要的创新性成就是什么?它对今天以及未来的影响是什么?
BARBARA LISKOV:我在Mitre工作之初,最感兴趣的是怎样编写程序,以及怎样以有效的方式将程序变成一种模式。我第一个最重要的成就就是抽象数据类型的研究,为推动它的发展,我用一种程序语言来表达,将所有的观念用一种程序语言来表达,这也成为所有技术社区交流的一种语言,这导致了名为“CLU”的语言的发展。CLU是“群组”(clusters)这一名词的前三个字母,“群组”是用于抽象数据的语言系统。

在上世纪80年代完成CLU的研究之后,我开始做与网络相关的研究。现在人们都会发送邮件,不过更有意思的是编写这些使用户便于操作的程序,于是,我开始致力于分布式计算的研究工作,以及开发第二种语言“Argus”,它是基于CLU工作,提供一种编程的方式,允许通过网络实现多台电脑的运行。此外,我还致力于分布式计算与容错、复杂容错,以及信息流控制方面的研究。

Barbara Liskov
简介

BARBARA LISKOV

 2008年度美国计算机学会(ACM)图灵奖(Turing Award)获得者。美国国家工程院院士、美国计算机学会会员、以及美国艺术与科学院院士。

 1972年,Barbara成为麻省理工学院(MIT)的教授,并一直主管研究工作,是计算机科学与人工智能实验室编程方法论小组负责人。2008年,她被授予学院教授(Institute Professor)的资格,对MIT所有教职人员来说,这是一项最高的荣誉。

 美国第一个获得计算机科学博士学位的女性(1968年,斯坦福大学),其创新性研究给计算机编程领域带来了巨大变革,事实上,它巩固了用户和企业应用计算机的基础。

 1996年,获得女性工程师协会奖;2002年,被《发现》杂志评为科学界最重要的50位女性之一;2004年,获得IEEE的John von Neumann奖项;2005年,获瑞士联邦理工学院苏黎世分校(ETH)的荣誉博士头衔;2008年,获美国计算机学会编程语言专业组(SIGPLAN)成就奖。

 曾发表许多论著,其中一本是与John Guttag合著的《编程发展的抽象与规格》(Abstraction and Specification in Program Development),这本书教育了几代学生怎样编写软件程序。Liskov是《美国计算机学会编程语言和系统汇刊》(TOPLAS)的副主编,美国计算机学会编程语言专业组、操作系统专业组(SIGOPS)以及数据管理专业组(SIGMOD)的成员。

 此外,Liskov还供职于美国国家计算机信息科学与工程科学基金会(CISE)咨询委员会以及美国国家计算机科学与通讯(CSTB)研究会。在进入MIT之前,她曾是Mitre集团的一名技术人员。她在加州大学伯克利分校获数学学士学位,在斯坦福大学获博士学位,担任人工智能课题的研究助理。

价值中国:能否谈谈您目前的研究所面临的挑战、机遇与影响吗?
BARBARA LISKOV:我目前关注的研究领域是在网络或者在云状态中信息的储存问题。未来,存储信息的职责将从个人电脑转移到网络提供的存储服务中,事实上,这种现象目前已经出现,你可以看到很多网站已经在提供这种服务。我认为这将成为我们工作和生活的一种普遍方式,例如,你可以将许多信息存放在网络服务器上,在你的个人电脑出现问题后,也不用担心丢失资料。

我的研究主要集中在有序的提供存储服务的地方,在这里我们可以随时提取资料,而且永远不会丢失。我对怎样确保放入存储服务的数据的安全问题也很感兴趣,也就是信息的私密性问题。这是我目前关注的一些问题,我相信随着时间的推移,技术的进步,解决这一问题的相关产品也将面世。

价值中国:在您杰出的职业生涯中,有什么教训想与广大的读者分享呢?
BARBARA LISKOV:我认为没有专心致志的精神就不会成功,创造性偶尔会出现,但这不是人所能计划的。专心做一件事,不一定会有创造性的想法,但是这总会让你有所进步,因此,我第一个经验就是,你必须要专心的解决一些问题;但是,同时要谨记不要时时刻刻都想着它,我的经验表明很多有创意的想法都是在我比较轻松的时刻出现的,我从来不晚上在家工作,我喜欢早晨进入工作状态之后再想应该做什么,这个时候往往会有一些好的想法涌现,因此,你要有精力高度集中的时刻,也需要有喘息的机会。现在有些年轻人整天不停的工作,忽略了朋友,丢掉了爱好,这些都是不可取的,有一个平衡的生活状态是非常重要的。富有幽默感也很重要,我知道有很多人爱抱怨,如果你能微笑着面对许多的不如意,事情往往就会向一个积极的方向发展。最后,要信任他人。
价值中国:如果要为ICT(Information/Communication/Telecom)专业人士总结您的专业经验,您认为有哪些?
BARBARA LISKOV:像上面所提到的,做事情要专心致志等等,同样适于专业人士借鉴。作为一个专业人士,应该加入你的专业团体之中,密切关注最新的文献资料,注意你身边的变化,因为这是你得到专业工具的方法,你要了解目前需要解决的问题,知道更好的工作方法,以及关注行业的发展趋势。
价值中国:未来的挑战以及影响是什么?人们怎样应对呢?
BARBARA LISKOV:我认为,应对挑战最好的方法就是不断的学习,不仅要掌握专业的知识和技术,而且要有长远的视野,有宽广的知识背景。我认为大学本科教育不应该特别关注某一个特殊的子领域,因为你并不知道自己未来将要做什么,你需要的是一个牢固的基础背景,这样你将来就可以转换自己的行业,可以适时的做出一些转变。我的经历就是从人工智能研究到计算机系统,再到程序语言直至分布式计算。未来的发展趋势跟今天肯定是不同的,你不知道未来会发生什么,所以要做好随时变化的准备。
价值中国:还有没有其他需要我们现在关注的、即将出现的技术?
BARBARA LISKOV:人们试图设计有许多核心技术的机器,并开始谈论这些机器,但是对怎样编写程序并不真正了解,怎样编写相应程序的问题已经成为一个长期存在的问题,人们一直没有找到一个满意的解决方案。现在这些问题开始有了解决方法的线索,不过怎样提供给人们智能工具,允许他们在特定的环境中操作还是不明朗的,我想这将是未来出现的一个主要的技术问题。
价值中国:您对量子计算(quantum computing)有什么看法?
BARBARA LISKOV: 量子计算已经证明了自己的作用,量子计算与生物计算(biological computing)的研究成果将非常有意义,因为计算是无处不在的。在我的职业生涯中,我已经看到科学家看待计算机科学家态度的巨大变化,以前,计算机科学家往往被认为是程序员或者与电脑相关的人员,现在,大家认识到计算机领域所急需的是计算机科学家所从事的基础工作,他们跟生物、物理、化学等领域的科学家一样,通过研究工作推动本行业的发展。
价值中国: 您认为语义网络的理想最终会实现吗?您的研究有许多是与此相关的。
BARBARA LISKOV:我的猜测是机器学习能力将有所发展,机器学习是一种技术,它允许程序智能地学习内容。这种技术与语义网络的协作真的是一个难题,因为不同的人对同一观念的定义都是不同的。有人试图通过定义一个构架,在那里放置这些内容,但是,也许一个更好的方式不是去做,而是替代,允许程序识别相近的工具,我怀疑这种可能性,但是时间将给出答案。
价值中国: 作为在计算机日常应用方面做出突出贡献的创新者,您希望怎样继续为世界以及历史的发展做出贡献?
BARBARA LISKOV:我只是在不断教育学生,这也是我感兴趣的工作,我认为一个人可以通过培养学生来影响世界。在我多年的教育生涯中,我已经培养了很多学生,我的学生会在不同的科技企业、领域工作,他们不断与我沟通与技术相关的问题,从而对这些科技企业产生影响。
价值中国: 您所从事的教育工作非常有意义,它将影响一代又一代的年轻人。当前,我们面临的最大的挑战是什么?您认为这些问题应该怎样解决?
BARBARA LISKOV:最大的一些挑战是全球变暖、能源消耗以及寻找可替代能源、卫生保健、以及寻找价格低廉的优质医疗服务,等等。上述这些问题从表面上看没有一个跟计算机科学相关,但是,事实上所有这些都是计算机科学的问题,因为一些解决方案要通过计算机提供的自动控制来实现,因此,未来解决这些问题的核心技术将是计算机科学。拥有计算机科学的背景,你可以从事医药、法律等许多行业的工作,计算机工作在许多领域都是非常有价值的。
价值中国:计算机界代表着弱势群体声音的机构有哪些?
BARBARA LISKOV:很明显,相较于女性在社会上的比例,她们是少数群体,大概只有20%到25%的计算机专业程序员是女性。少数民族、非洲裔的美国人、西班牙裔等都属于这个群体。这两个群体有所不同,对于女性,在她们进入大学之前就可以培养她们对于计算机的兴趣,我想通过目前的社会化网络,这个问题将有所改善。女性使用网络的频率越来越高,与计算机的接触也将更加友好。对于少数民族、非洲裔的美国人、西班牙裔等群体,也可以加强对他们的早期教育,不过,这个问题主要不是在大学的范围内就可以解决的,它们更是一种社会问题,我们必须致力于此,特别是通过教育没有机会上大学的人们。
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