价值中国：您能给一些例子来说明信息科学对商业、工业、政府、教育、媒体与消费者的影响吗？怎样加以应用呢？

HIDEYUKI：我以Amazon.com为例子。通过网络商店，Amazon改变了传统的售书方式。然而，售出的书必须要由具体的人送到买主的家里。这个部分（运输）是一个障碍，并没有多少改进，我认为IT将应用于这个领域，来提高运输系统的效率。

政府工作的方式、教育的方式等等，都将发生改变。在某种意义上，我们以后将很少看到物理运动，你再也不必为了买一个CD 就去音像店，你可以在家里下载歌曲，也可以下载书。可以在家里工作或接受教育。

价值中国：您现在最大的阻碍是什么？

HIDEYUKI：挑战一：获得更多的投资

解决方案：非常困难

挑战二：争取优秀的学生

我们的大学是新成立的、小规模的，位于北部的小岛。因此，对我们来说，与东京大学相比是缺乏优势的，我们试图吸引对IT有兴趣的高中学生的注意。

解决方案：一个方法是改变考试准入系统，然而，考试准入是由教育部严格管理的，我们只有一点权限。甚至在我们的权限范围内，真正实施还需要两年的时间。

另一个方法是与高中教师接近，向他们宣传IT与复杂系统的概念。

价值中国：您希望将来对计算机领域做出什么贡献？怎样达成这个目标？

HIDEYUKI：信息处理或计算是一个相当新的研究领域，与自然科学的学科和创新标准有所不同。它在两种意义上接近数学。

1. 不分析自然现象；
2. 创建一个没有计算机就不可能存在的应用系统。

我希望这一研究领域的人员能像世界上其他认识到这个不同，以及对IT及其研究有一个适当的理解的人一样，只有这样，我们才开始考虑一个基于IT的社会应用系统。

价值中国：能给一个创建“一个没有计算机就不可能存在的应用系统”的例子吗？您设想的应用软件是什么？它怎样利用以及怎样影响我们的日常生活？

HIDEYUKI：计算机是第一个有能力处理信息的机器。计算机可以比人类更快的处理符号，这样的例子在我们的日常生活中随处可见，只是我们没有注意罢了。一个典型的例子是阿波罗号登上月球，如果没有计算机就不可能实现，在同样的意义上，没有计算机，汽车也就不能运行。

另一个例子，搜索引擎的作用是从信息海洋中寻找有用的信息，目前的搜索引擎只是给你一个备选名单，而下一代搜索引擎将提供编辑好的信息及其概述。

再一个例子：我不知道美国的形势，在日本，几乎所有的汽车都有一个导航系统，这种系统的第二代使用VICS（机动车信息联络系统）来获得交通信息，显示出基于此信息的最快路线。但是，众所周知，这个系统现在还不成熟，因为交通信息与汽车真实到达目的地的时间之间存在差距。我们可以做的更好一些。每一个汽车的导航系统都有汽车当前的定位，目的地以及到达目的地的可选择的当前路线。如果一个城市的机动车共享这些信息，他们就可以利用交通信息来模拟交通状况，为每一个机动车计划最佳路线，从而避免拥挤的区域。

价值中国：复杂信息处理这种新的方法论对世界有什么影响？它怎样影响网络、商业、政府、教育、媒体以及消费者？

HIDEYUKI：复杂系统最有意义的一个方面就是它的不可预知性。我们必须放弃对系统的完全控制，网络的行为是不可预知的，经济也是如此，我们必须放弃传统意义上对系统的完全控制，理解限制是设计新系统的出发点，但是这并不意味着我们不能设计一个新系统，事实上，我们有几个依赖计算能力的方法，大规模搜索的多代理模拟和创新的运算法则就是好例子。

价值中国：能给一个多代理模拟的例子吗？创新的运算法则怎样对搜索起作用？

HIDEYUKI：我提到的未来的汽车导航系统的可能性，它的效力已经被我们计算机协助研究中心的多代理模拟系统所证实。我们也证实了一个新的运输系统“待命的公车（bus on call）”的效力。我们发现在纽约或者东京这样的大城市，所有的公车都应该以一种随时待命的模式运行，模拟的力量来自大规模改变参数的能力，它不可能在实际中被实验，（待命的公车不能在整个纽约来实验，除非它已经被证实）。创新的运算法则是在广大搜索空间寻找最佳参数的有效方法。

价值中国：介绍一下您在知识表达与推理以及认知科学的工作。

HIDEYUKI：人类有一种可贵的能力就是可以根据自己所处的形势来调整自己的思考方式。这是天生的，好象没有人会特别注意到自己的这种能力。然而，我们曾经建立了一个可自由推理的程序，把所处形势带入计算的能力是一个大问题。我们不知道该怎样做。在早期的AI中，这个问题我们称之为"Frame Problem" (McCarthy and Hayes1969).
最近，我认识到东方人的世界观可能是一种新的解决方法的关键所在，我一直就这个想法与认知科学与构筑设计的同事进行研究工作。

价值中国：能告诉我们多一点关于新的解决方法与正在发展中的新观念吗？东方人的世界观是一种什么方式，它怎样使世界不同，它的基本原理是什么？

HIDEYUKI：答案有些哲学性。你不应该讲“效力”与‘原理’，因为这个概念是西方式的。
我应该写一本书来回答这个问题。像这个采访一样简短的描述都必须简化。然而，我可以简单说明一下我的想法。当我们建立一个新的机械物品，像大楼或者高速公路的时候，传统的方式就是在建设之前就完全设计好。甚至计算机软件也是这样发明的，然而，在完成之前就设计好一个复杂系统几乎是一个幻想，现实是我们必须首先去做、观察、评估、修改和重建。这个过程一定是持续性的，当系统在还研发的时候，其完成是没有时限的。东方人对世界的看法是一种虫子的眼光（连续的系统或过程），而不是一种小鸟的眼光（与系统分离）。东方人的观点告诉我们不能对一个复杂系统进行完全的事先规划。

价值中国：请介绍一下您的多代理系统。

HIDEYUKI：日本有句谚语：三个普通人可变成一个聪明人。西方人说的是“两个头脑总比一个强”。但我认为他们说的不是一回事。西方的观点遵守的是Amdahl的均衡计算的法则（N个机器计算的效率总是小于一个机器力量的N倍）。我们想要的一个计算体系，它是“整体大于部分之和”，我们称它为“Kyocho体系”。“Kyocho”不能直接被翻译为英语，它大概的意思是“操作”，但是比操作的意义更为丰富。我对它的定义是冲突+交流+调和。
这个项目我们已经做了很多实验。其中之一是用于RoboCup模拟联盟的平台。另一个研究，多代理模拟社会应用的设计，由稍后要做的计算机协助项目所继承。

价值中国： 您能谈一下RoboCup模拟联盟的详细情况吗？此外，能给一个例子概括您正在尝试的Kyocho体系吗？

HIDEYUKI：RoboCup足球竞赛是我日本的同事提议的，现在已经成了世界级的活动了。它包括真实机器人联盟与模拟联盟两个类别。真实机器人强调的是平稳的、灵活的运动，模拟联盟强调的则是策略。Kyocho项目提供模拟器，我们还提供一个足球队应用Kyocho体系. RoboCup不久就扩展了，包括RoboCup救援，这个救援竞赛同样包括物理和模拟两个联盟，在某种程度上，救援本身就是一个很有意思的问题，因为救援任务不能预先给出完全的规范。

价值中国：人工智能目前的情形怎样？它的发展走向怎样？它对商业以及消费者有什么样的影响？

HIDEYUKI：IT研究的每一个子领域都在两个方面转变：基本研究阶段——主要是基本元素的发展，与综合研究阶段——此时基础技术整合为实际的应用软件。每一个阶段都有自己的研究活动，并且相辅相成。综合研究可以发现一些被遗漏的基础技术，这又促进了对基础的研究。没有实际应用的基础研究将导致没有任何意义的问题。

大体来说，最近十年，AI与IT都处在一个综合的研究阶段，因为，计算机强大的能力，我们可以应用运算法则解决实际问题，而十年前，因为资源的缺乏，计算机仅仅只能从理论上解决问题，而且只适用一些小问题。这就是计算处理之所以是社会热点的原因，也是我们发起计算机协助研究项目的初衷。

价值中国：2002年，我们将要解决的问题有哪些？什么时候计算处理系统将超过人类的能力？

HIDEYUKI：2020年，据现在还有十几年，还不能很精确的预测到那时的情形，不管怎样，未来不是被预测的，而是被规划的，计算机协助研究项目的目标就是规划这样的一个未来。

价值中国：请谈谈您作为计算机协助研究中心理事的工作？您在哪一个领域的工作是自己最为骄傲的？

HIDEYUKI：计算机协助研究中心是我向AIST建议并发起的，是日本关于计算技术的第一个专门的研究机构。下面是我的文章中对此项目的介绍：

现存的信息处理工具比如个人电脑与网络，并不总是易于利用的。初学者必须要经过培训来掌握，最近，一个新的研究趋势就是围绕此工作进行，MIT's Oxygen project, Microsoft's Easy Living 以及 Hewlett Packard's Cool Town，也象我们的计算机协助研究项目宣传的方向：制造与用户合一的IP机器，提供更丰富的支持环境。

我们的目标是设计一个拥有信息反馈控制系统的未来城市的计划。通过传感器、激励者以及信息处理来实现。因此，我们对“计算机”的利用不同于大众媒体，在那里“计算机”与“数字的”是同义的。

事实上，我们的定义是

计算机＝数字的＋真实的

这意味着计算机世界暗含了数字的基础，或者逻辑的，以及真实的物理世界的信息。

我们拥有两个主要的目标

1. 特定环境的信息支持，以及
2. 对隐私的保护

这些目标之间通常相互矛盾。在你递交了足够多的个人信息之后，你就有机会获得特定的合适的服务，比如你的爱好，以及以前的经历。获取服务的用户必须自己控制他们的个人信息应该是关键，而不是服务提供者。在这一方面，我们相信联络本身的匿名性与个人身份的唯一性的重要性，如果需要，必须提供联络的内容。

为了达到以上的目标，我们有两个主要的方法

1. 智能的内容，以及
2. 定位联络

联络方式与内容之间是紧密联系的，不应该被分离，我们认为重要的内容的基础之一是定位（它的存在、使用，等等。）

这个项目的成果之一就是耗电少的信息终端，我们称为Aimulet，这已经被应用于the Global House（日本政府大楼），以及Laurie Anderson的脱口秀中。

查看以下链接可以查看相关简介：
http://www.realtokyo.co.jp/english/shikakenin/maeda-014.htm,
http://www.consorts.org/expo05/GHplus/en/outline-en.htm
http://www.aist.go.jp/aist_e/museum/science/14/14.html)

今年，Aimulet LA荣获了经济贸易与产业部的一个优秀设计奖(G-mark)。

价值中国：“计算机协助项目的目标就是研发出以人为中心的IP协助系统（智能支持），而不需要特殊的知识与训练就可使用。”这个概念有什么的实际例子？

HIDEYUKI：实际上，比起设计常用的有控制调节器的设备，在技术上很难设计这样的系统。不用特殊的知识系统，就可使用的最好的例子就是汽车。开车，不需要了解任何有关汽车机制的知识。在人们不注意的情况下，ABS与常用的引擎控制就已经设计好。然而，当汽车的设计者试图对用户进行控制，这种情景就改变了。新的宝马7系列进行的计算机化，使它的说明手册就有500多页，因此，最近连一台基本款轿车的信息处理译文现在都很难找到。手机的发展趋势有两个：1，虽然有许多功能，但很难使用，以及2，很容易使用，但只有简单的固定的功能。

很难找到智能支持，我们必须等待直到语义处理可以得到大范围的应用之时。

价值中国：“我们还致力于解决信息负荷以及隐私的问题。”做这方面的事情有什么方法？

HIDEYUKI：一半是依靠语义处理，一个智能的搜索引擎是处理信息超负荷的关键。此外，就是依靠免费的ID联络，只要你使用一个全球化的ID来指定联络地址，你的隐私就容易受到攻击。我们设计了“定位－导向－联络”系统，在这个系统中目标地址是具体的，应用的是用户的物理位置，而不是它的ID。任何人在这个位置都可以得到服务，而不用放弃他们的隐私权。

价值中国：“我们的目标是设计一个拥有信息反馈控制系统的未来城市的计划。通过传感器、激励者以及信息处理来实现。”有什么将要实施的项目来推动这一目标吗？能概括一下吗？

HIDEYUKI：有各种不同的研究和发展领域：“ubiquitous computing”“pervasive computing”以及“环境智能”。环境智能是一个EU项目，识别用户位置的传感器网络的R&D表现的也很活跃。

价值中国：从哪里可以看到信息处理技术的社会应用在未来的发展？

HIDEYUKI：正如我们所看到的，网络正在使我们的生活与商业方式发生改变，此外，普遍存在的计算技术的成熟，特别是在定位与电信系统的进步，允许我们为日常生活的许多方面设计先进的辅助系统。

我们不仅要增强现存系统的效力，而且还要设计一个没有IT就不能使用的全新的系统。

一个众多用户支持系统将对我们的社会应用软件的基础组织怎样设计与操作产生影响。一个新的社会应用设计概念将不仅有利于社会整体，而且也有利于个人。然而，社会应用系统很难设计，更难在真实世界中测试，设计一个大众用户支持系统，多代理模拟非常有效。我可以举一个例子：新的运输系统的模拟，就象bus-on-call。援救模拟也是一个好例子。大范围的灾难很少真实发生，因此我们需要用模拟的手段来计划与测试好的援救方法。这种模拟已经应用于测试在Digital City Kyoto 项目中使用Kyoto station。模拟器对训练援救人员也是非常有效的。

请允许我利用这个机会解释一下我对两种不同IT：ICT与IPT的定义的理解。网络是一个信息联络技术（ICT）的例子，在这里，运用计算机从一个地方向另一个地方传输信息。虽然数据操作如搜索与格式转换（密码与解码，压缩与解压）已经被操作，但整个过程中没有基本数据操作（象想象与言语理解）出现。是人类在创造和消费信息。

另一方面，在信息处理技术(IPT)中，却是计算机创造、操作以及理解信息。数据发掘是一个例子，计算机发现被人们的眼睛所隐藏的信息，IPT是一个提供支持的核心技术，称为"Web 2.0，而ICT的核心是Web 1.0。

ICT强调的是人类的活动，网络提供给人们获得大量信息的可能性，这个技术改变了我们经济系统的一部分，网络购物是一个好例子，然而，它仍然需要用传统的方式储存与运输货物，ICT是很重要的，但也有其局限性，除非改变真实世界的社会系统，而用IPT，我们可以走的更远，使用GPS的自由飞行系统是一个例子。代替传统的空中交通导航，每一个飞机都可以在防止空中相撞的多代理系统的帮助下实现自由飞行。奔驰以及其他公司现在都致力于未来运输与传递控制系统的研究。

价值中国：“计算机发现被人们的眼睛所隐藏的信息，IPT是一个提供支持的核心技术，称为"Web 2.0，而ICT的核心是Web 1.0。”那您怎样解释组成Web 2.0的元素，它们去了哪里？这是不是有向网络社区和用户分类与定位的趋势？

HIDEYUKI：Web 2.0很难定义，它是提供许多不同类型用户界面的许多程序的联合。然而，一个共同的方面是巨大计算资源的利用（CPU以及强调CPU力量的记忆系统）。依我看，博客与视频或者图片的共享用旧的Web 1.0技术就可以实现，虽然他们可能需要大量的存储，但并不需要强力的CPU，WIKI可能有点不同，现在的WIKI依靠的是人的编辑，但是不久 ，计算机就可以自己处理了，他们可以通过网络自动收集信息，并漏掉不适合的信息，为人们的阅读准备网络界面。当然，最初的标签还是人类指定的，但是部分已经是自动的了。例如，当照相时，GPS的定位信息就是自动添加到照片中的，甚至目标的语义推论以及利用其他感应器的形势可能成为可能。

价值中国：您能解释一下这些社会应用软件吗？它们看起来、听起来或者感觉象什么？这对商业、政府、教育与媒体创造了什么样的机遇？

HIDEYUKI：在我们的计算机协助项目中，我们对此有所说明，让我列举如下：

有效的传输系统，像全球汽车导航，无固定路线或者时间表的bus-on-call。

个人导航系统，通过主题停车场或者城市。

世界范围的文件创作与分享的语义处理系统。

语义匹配的搜索引擎（与关键字匹配相对应）。

在线政府，允许所有的公民参与决策。

价值中国：这些项目怎样进一步推广，得到更广泛的应用？例如：您所说的语义匹配与世界范围的文件创作与分享的语义。

HIDEYUKI：以上所说的例子都是相关的，世界范围的文件分享可以为个人导航系统提供一个良好的信息来源。他们的广泛使用，系统就将被用于商业用途。现在，许多基于网络服务的商业模式都基于广告。如果企业以占有大量的信息来统治未来的世界，我认为这是不健康的。这些系统没有这样的缺点以及可以实用的关键之一，是少量付帐系统的实现。一分钱甚至更少的零钱都可以同等的花费收集。目前在日本，通讯基础设备的花费仍旧要花很多来实现。

价值中国：对信息处理技术来说，有什么消极的方面？

HIDEYUKI：我没有看到什么与生俱来的问题。当然，任何技术的滥用都会带来消极的影响，例如，如果孩子们生活在网络环境中，人们之间的交流只通过数字，这对他们的认知系统就有破坏的潜在性。孩子们在真实世界的交流是很重要的，有时是不打不相识。孩子们必须生活在真实的自然之中，计算机协助项目的口号是：“计算机=数字的+真实的”，就是以上观点的反映。我们必须用IT来支持和加强人们与自然的联系，而不是取代他们。

价值中国：谈谈你在IPSJ中的角色，您希望自己能达成一个什么目标？

HIDEYUKI：我在IPSJ是负责管理以研究为导向的社会活动的副会长，包括特别兴趣小组的管理、出版物以及年度会议。

由于网络对社会结构的改变，最近，所有的学术社团都在转换他们的角色。例如，20年前，没有学术社团的帮助，研究者都没有一个国际化的工作环境。但是这些年来，我们不仅利用网络组织了一个大型的会议，而且不用说，是在小的工作室中。一个学术社团必须适应它所处的新环境。此外，就像我之前提到的，IT 已经发展成熟，可以处理现实世界的种种问题。IPSJ仅仅是一个学术社团，而现在它已经开始处理IT的社会应用问题了。

我希望自己能为IPSJ朝这个方向的发展中作出贡献，我现在的工作中所面临的一个问题之一，就是取消社会上的印刷出版物，而只在网络上提供。在2010年我们的50周年纪念的时候，SIG工作室的印刷出版物将消失。

Vancouver的顶级社团，英国计算机社团的主席曾说：“许多高级的决策制定者——政治的、社会的或者商业的——几乎都没有认识到IT的能力以及局限，其期待多是不现实的。”我想这一论断适合许多国家的情况，包括日本。我们必须获得关注，吸收工作人员成为会员，我们必须改变相关的IT课程，不只在大学，而且在高中。

价值中国：您怎样鼓励那么多人参加到IPSJ中？

HIDEYUKI；这是一个好问题，IPSJ最近发起了一系列的“IT论坛”，这些论坛是为从业者设计的，正如SIG对研究者一样。我们希望IT论坛获得从业者的注意，他们有成为会员的潜力。

IBM正在筹划“服务科学”活动，我个人对服务科学的理解是一个IT产品，对‘设计-建设-服务-评价’的圈子的研究。之后，IPSJ的IT论坛对联合起来讨论服务科学的研究者与从业者都将是一个好的机会。

价值中国：对高中和大学水平的IT课程，您在做着哪些方面的改变？

HIDEYUKI：下面的想法正在讨论之中，还没有正式实施。在日本，‘信息学’被设置到高中的课程中还只是几年前的事情，然而，课程的内容只是IT基础知识的表面性介绍（怎样使用计算机系统），不是对信息概念的深入理解。从信息的观点看我们的世界以及其处理（后者被称为计算）是观察世界的选择，作为事件与物理中的能量[Cf. Jannette M. Wing: "Computational Thinking" CACM Volume 49, Issue 3 (March 2006)]。我认为教授给大学生这种计算的观点是很重要的，而不局限于计算机系与高中生。未来IPSJ或者FUN将会在这方面采取一些措施。

价值中国：您曾在MIT读研究生，能谈谈您的那段岁月吗？那时发现过什么创新的东西吗？

HIDEYUKI：在MIT的日子是我第一次的国外经历。我对美国的第一印象，就是在那里我可以自由的活动，你知道，在日本，我们对前辈必须有一种特别尊敬的态度，在这个意义上，在开始一个对话的时候，我就首先要了解谁是前辈，因此，我觉得在美国的生活比日本更适合我。然而，随着时间的流逝，我意识到日本文化孕育了我，日本人观察生活的方式深深的烙印在我的身上。从那以后，我喜欢用佛教的观点想问题，甚至在我做研究与做AI项目的时候。

对哲学的强调是我在MIT所学到的。在东京大学，关于AI的课程只是教给我们一些技术的内容，但是在MIT，大部分的时间都是在讨论关于智力的本质的哲学问题。

我当时的研究主题是逻辑规划。顺便提一下，对日本“第五代计算技术”项目来说，逻辑规划是主要的技术。逻辑规划语言序言的概念是在欧洲发明的（法国与英国）。当我到美国的时候，那里的研究者还不知道序言的成功，我是第一批介绍它到MIT的人之一。

价值中国：请介绍一些您在MIT（麻省理工学院）与Brooks 与 Minsky合作的事情。

HIDEYUKI：1978年，我在MIT的时候，计算机环境比现在要现在贫乏的多，甚至在MIT。只有一点终端可以联络到AI实验室的网络之中。一个留学生在白天是很难找到一个终端的。5点以后，在教授离开他们的办公室以后，才可以向任何学生开放，在晚上，我们通常用Minsky办公室里的终端，因为他的秘书是我的一个好朋友。

当我在MIT的时候，Brooks还没有在那里。之后才来。但是在他来日本访问之后，我们就相识了。有时我们一起去卡拉OK，当计算机协助研究中心成立的时候，我就邀请他作为中心外界评论委员会的成员之一。

价值中国：在网络环境中，商业应该了解什么样的趋势？他们的影响以及商业机会是什么？为什么商业应该关注这些？

HIDEYUKI：人们现在正在谈论Web 2.0。这是一个走向新的网络与计算机技术利用的好的开始，然而，这决不是尽头，IT还有很多能力来拥有新的系统，一个例子就是基于语义基础的搜索引擎（与现在基于关键字的搜索引擎对比而言），正如我早前所说的，网络是作为ICT的应用而兴起的，Web 2.0关注的是IPT，下一个发展趋势是“语意的”处理，我相信。这怎样与商业相联系？取决于你对新的应用方式的想象力。

IT另一个大的应用领域是运输，虽然Amazon.com已经改变了我们销售物品的方式，但是服务的最后阶段，运输货物给买家仍旧是传统的。我相信IPT不久将急剧的改变这种系统为更有效的运输系统。

价值中国：我们的读者有各种不同的背景与专业，对这些读者，您能不能进一步谈谈语义处理和语义搜索的真正意义，以及它的影响？

HIDEYUKI：在1990年代，我正在访问Stanford大学，我试图在Menlo Park搜索SRI周围最好的餐馆。我输入关键字“餐馆”、“附近”和“SRI国际”，结果搜索到“在Sri-Lanka国际机场附近的餐馆”的信息。这是关键字匹配的短处。利用关键字搜索引擎，你必须要有创造性，但是，如果你利用基于语义的搜索引擎，就只需要用简单的字告诉你想要的信息，就像在电影中看到的“SRI国际附近餐馆列表”，甚至从它的描述中只用一个字来搜索。

价值中国：今天，面对组织与商业，最大的事情是什么？为了接受这个挑战，您有什么建议？

HIDEYUKI：挑战：最大的挑战是我们社会中“组织”这个角色的意义正在发生改变，组织最有意义的角色是联络人们，在内外两方面。组织的内部结构可以很简单和灵活，这种灵活性来自对每一个具体目标的任务的集合。这种灵活性在以前必须花费大量的管理经费。但是在用于约束满足的计算机力量的协助之下，现在变的很有效力（消除约束或障碍）。这种灵活的管理也可以应用于内部组织集合与结果，我们称为有效企业。

建议：在趋势发生之前就指定计划。

价值中国：这个问题与你最后的一个回答有关，您对mash-ups 与unconference（“非典型会议”模式）有什么看法？

HIDEYUKI：对于mash-ups，是一个应用的小说联合，而不是创造性的艺术作品。我现在还不知道任何自动支持mash-ups的有效IT，但是我相信这种技术很快就产生了，目标定位规划使得系统联合更加容易，有一部分已经在研究之中了，不久就可以解决。

在我最近组织或参加的会议上（国际或国内），我注意到口头的与书面的会议之间的区别正在消失，或者其定义正在改变，过去，口头的会议有高质量的成果出版，而书面的会议则质量较差。我看到许多会议都在强调书面的，或者演示会议，因为这些系统允许与会者与参与者之间有一个密集的交流，在日本的一些工作室，网络聊天系统，而不是演讲者在现场，两个屏幕，一个是演讲者的幻灯片演示，另一个是聊天，与会者可以互相交换意见或问题，演讲者也许有时候会恢复这些评论。

价值中国：对于IT的技术不足，您有什么样的观点？这是很严峻的问题，原因和解决方案是什么？

HIDEYUKI：老实说，我并不知道国外的情况。但这个问题在日本很明显，许多软件生产依赖印度或中国等国外的程序员，我个人认为，日本大企业领导的错误计划引起了不足。十年之前，经济组织联盟宣布日本不需要国内的软件发展，由于外国程序员是廉价的，设计系统与规划让他们感到迷惑。为了设计一个好的系统，设计者需要对IT有丰富的知识，最近，他们的态度发生了180度的大转变，并且怪罪大学不培养足够的软件工程师，实际上，在日本没有足够的IT院系来培养足够的IT工程师，不管怎样，教育部发起了一系列的工程来支持大学来教育学生有高水平的IT技能。

价值中国：鉴于计算机技术领域的大量经验，确保成功，您有什么建议？

HIDEYUKI：软件产品，包括那些支持大的社会系统都不用追随实际的法规。“自由等级”网络就是一个例子，它仅存在于信息网络之中，实际网络，例如道路网络不能自由发展，由于物理的限制，如果我们能想象一个好的系统，我们可以将它应用与IT，想象力是一个信息建筑要求的关键的能力。

价值中国：有一个流行的论坛，虚拟世界叫“第二次生命”，人们在这里可以开会，甚至可以经商，现在在这个世界里还有一个大学校园，您对这个虚拟世界有什么观点：http://secondlife.com/

HIDEYUKI：我认为这是一个有趣的地方，这显示了人类生活在虚拟世界中的能力。我认为虚拟世界的生活与现实生活是一样的，也许更加真实。我是科幻小说迷，我最喜欢的Snow Crash描述的就是这个方面的事情。

然而，我自己整天忙于现实生活中的事情，我很喜欢活在现实中，这需要投入大量的时间，我骑摩托车，开汽车，开飞机（是的，我是一个业余驾驶）。现在，我正在考取一个轮船驾驶执照。

结束语：Hideyuki，我们将继续关注你对计算机领域的贡献，感谢您抽空与我们分享您的智慧与经验。

HIDEYUKI：与您交谈是我的荣幸，Stephen，再次感谢您提供这次机会，来阐发一个来自遥远东方世界的观点。